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クラシックピアノあがりのキーボードは使えねえ!

1 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/01(水) 11:49:13 ID:K5lQe5my
クラシックピアノあがりのキーボードは使えねえ!
っていってるヴァカが多いけどそりゃ違うだろ。
クラシックあがりだからじゃなくて、お前らと一緒にやろうってヤツが使えねえだけなんだよ。
上手い奴がお前らみたいなショボいアマチュアバンド(笑)に参加するわけないだろハゲ。




2 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/01(水) 11:51:48 ID:POIwiysr
でも実際使えないよな

3 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/01(水) 13:09:30 ID:W6/L+dH9
そりゃ2みたいに楽譜も読めない、即興もできない奴と
一緒にやってくれるまともな鍵盤がいるわけないし、当然だろうな。

4 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/01(水) 13:21:25 ID:Ehn05+00
バンド的にいうと譜面通りにしか弾けないからアレンジするのが大変。
でも、技術はしっかりしてるから、やる気がある人だったらいいよ。

でも、どっか見下してるというか、憧れてるというか、心理的に微妙な人多いかな。
バンド内で浮かないように気を遣うから、こっちがしんどいのも事実。

5 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/01(水) 14:07:52 ID:T3f8K9/1
>>4
> バンド的にいうと譜面通りにしか弾けないからアレンジするのが大変。

えー有り得ない・・・
変奏もやったことないような、どうしようもない人としかやったことないからじゃない?
ヤマハグレードのしょぼい級でも即興変奏できないと受からないっていうのに。

変奏やれるような人がロックやポップバンドの手伝いするわけないけどw
やるならせいぜいジャズ系かな・・・。

6 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/01(水) 15:37:00 ID:85VffX23
ジャズピアノに惚れる

ってかクラシックピアノで基礎を学ばないと難しいんじゃないのか?
>>4
譜面どおりにしか弾けないのは技量の差だわな

7 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/01(水) 17:01:36 ID:RHjp2Wgg
クラシックあがりの人はコードという概念を知らない人が多い。
バンド的には、そこだけイタイ。

8 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/01(水) 17:24:02 ID:v/+YJaeT
リア工房時代、学祭バンドのヘルプやったことあるけど大変だった。
今考えると、やる曲をCDとかMDに入れて持ってくるって概念が大笑い。
こっちはヘルプなんだからさ、いちいちつまんない曲なんか聴く気も覚える気もないって。

もっとハードな感じに!
とか
このキメは じゃっ  じゃっ  じゃっー みたいな感じで!

そんな抽象的な言葉で伝わるわけないだろ。その場に譜面にしろ、せめてリズム譜で書いて、って言っても
誰もできないし。今度楽譜持ってくるから、って逃げる。で、数日経ってからやっと胡散臭い
楽譜を持ってくる状態w で、それについていくつか質問しても意味が通じない。
奴らは楽譜全く読めないし、初歩中の初歩の音楽用語も知らないから無理もないんだが。

>>7
多いかな。和声囓ってたから普通に分かってたつもり。

9 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/01(水) 17:54:14 ID:LAHN7IGn
音の上下しか意識になくてリズムぐだぐだなやつが多い

10 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/01(水) 17:55:01 ID:Ehn05+00
クラシックしかやったことない人は、コードネームで頭ん中?になるらしい。


11 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/01(水) 18:40:26 ID:v/+YJaeT
>>9
そう?むしろクラシックの基礎練は常時メトロノームonだからそんなことありえないと思う。
赤バイエルで挫折したようなやつをクラシック上がりと勘違いしてんじゃないの?
さんざん既出だけど、うまいやつはうまいやつとしかやらないしなぁ。

>>10
楽譜見て和音の部分をある調の何度でどんな性格のコードかって理解することは
和声を囓ってればできる。
指摘通り、逆のケースは確かにある。
C6 と書いてあるだけで、付加六の和音と即理解して展開できるやつは
あまりいないだろうな。
けど、その辺の「バンド」でやってるような曲なら1ヶ月も練習すれば
コードネームをみて即弾くことはできるようになるよ。
もちろんジャズでやるようなメモ紙にC |A7|Dm7|G7| しか書いてないのを
即興で|C Bb7|A7Eb7|AbM|Db7 |ってリハモったりするようなのは簡単にはできないが。


12 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/02(木) 15:09:28 ID:glN+DVRK
できてる奴はできない奴を理解できないものだよ

13 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/02(木) 15:51:20 ID:Aj9VxswN
>>1
人による。
俺はベースでよくピアノ弾きとも競演するけど。
クラシック上がりのヤツでも、TMNから入ったやつでも
良いやつはいいし、駄目なヤツは駄目。
まぁパフォーマンスに関しては、少ししょぼいとこがあんのかもな。

音大卒のピアニストで顔でバンバン弾いて鼻血出しながら
鍵盤の上乗って踊り狂ってたつわものもいたがな。

14 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/02(木) 18:31:54 ID:R33Ey/9Z
>赤バイエルで挫折したようなやつをクラシック上がりと勘違い

これは大いにあり得るな。

15 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/02(木) 23:16:07 ID:7fA5IGEo
キーボードをシンセと解釈して質問するが、
クラ上がりの人って音色作りできるもんなのかな。


16 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 00:12:48 ID:mDAgLJ40
クラシックを知らない1と1のジャンルを知らないピアニストが一緒に演ろうとすると、こうなる罠

17 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 00:14:38 ID:9g/rpikS
プリセットで充分だろ。
音作れたって弾けなかったら意味ない。

18 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 10:15:25 ID:5MWrVg44
>>16
ジャンルなんか知らなくてもなんの問題もない。
なぜならば譜面さえあれば初見で弾けるから。



19 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 10:50:09 ID:L0yeMkbn
リズムが頭打ちだがw

20 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 11:06:25 ID:5MWrVg44
>>19
うん、わかるわかる。
大衆音楽の「バンド」とやらをやってる人って、ベースやドラムが
リズムの起点だと思ってたりしてるとか、根本的に考え違いをしてるから
練習しても頭打ち、という意味だよね。
君は自覚してるだけまだましだよw

歌謡バンド一筋の人って、普通にタイムキープできる人も
絶望的に少ないし、ブラームスの2番のケツにでてくるような
初歩のポリリズムにもついてこられないし、全く使えない。


21 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 13:18:25 ID:L0yeMkbn
ヘタレを擁護するこたぁないぞ

22 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 13:34:37 ID:WJuQ1hVR
普通にクラシックもジャズもロックもインプロ系も聴くし演奏できますけど。
つかみんなできないの?

23 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 15:46:45 ID:+tX5HV9R
キーボードなら打ち込みで代用効くし、別に無理やり使わんでもええがな。

24 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 17:02:26 ID:5MWrVg44
>>22
クラシック経由でジャズに転向したなら有り得るけど
そうじゃないなら不可能。
クラシックやジャズが一夜漬けでやれるわけないから。

25 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 19:07:08 ID:/XKJ019D
そりゃそうだな。22みたいにアレもアレも弾けます、とか言ってる奴でジャズができるのをみたことがない。

26 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 20:44:26 ID:v376yOPb
って言うか
本格的なクラシックのピアニストを目指す人は
ジャズの演奏を禁じられています

どれも出来るって奴は
どれも、その程度のレベルなんだよ

27 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 20:51:05 ID:Iu13V7Uh
ここの話刺激的だー。
なんでクラッシックはジャズ禁止なんすかー?

28 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 20:55:25 ID:v376yOPb
>>27
友達の音大生から聞いた話しだが
癖が付くかららしい

特別でなく、ごく一般的に駄目らしいぞ
友達にクラシックの人が居たら聞いてごらん

29 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/03(金) 20:58:18 ID:/w6LxUb4
>>25
それはキミが見たことがないだけかと。


30 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 00:56:53 ID:Kz6vAEdb
>>28
YOSHIKIは音大受験の半年前から
ドラムに近づくことすら禁止されたらしいからな。

つか、音楽って物に対する捉え方から違うんでねぇかな。
オレの母親もクラ上がりで結構弾けるんだが、
一度メジャー7入りのコード譜渡したら
「こんな汚い和音弾かすな!」ってシバキ倒されたよ…orz

31 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 01:54:49 ID:OVi8MeQ7
>>18のような考えでポップスとかロックやると、のど自慢の伴奏みたいになっちゃう悲劇。

32 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 02:03:46 ID:XIu6CTWB
ポール・モーリアはチェンバロからシンセに変わったことあったがうまかったぞ

33 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 02:46:12 ID:7OdeUlaU
できない奴を見下すスレだな。

34 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 02:56:51 ID:a/Kwb66x
自分が見下してることに気づかない奴ってたまにいるよ。

35 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 03:09:56 ID:dx+B53BS
>>29
ジャズやれる奴はなんでもやれる場合が多いが、>>22みたいにインプロ系なるワケの解んない
脳内ジャンル作ってるような奴にジャズがやれるとは思えんな。

>>26
> って言うか
> 本格的なクラシックのピアニストを目指す人は
> ジャズの演奏を禁じられています

ジャズにかぎらずポップスなんてやってる暇はないワナ。

> どれも出来るって奴は
> どれも、その程度のレベルなんだよ

それは言える。

36 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 04:04:17 ID:XIu6CTWB
>>26あまりいい加減なこというなよ?
ラフマニノフとかジャズ弾いてたじゃん。
結局モーリアもそうだろ。

37 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 04:07:54 ID:CS0L0z11
ジャズ弾いてもノリが違うからな、クラ出は
フュージョンならまあいいかでいいかな

38 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 04:12:22 ID:n+3h7IPI
ってか何も満足にできないもまいらがあれこれと言う前に練習汁
…ってこったw


39 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 04:19:46 ID:QMRZFFaR
ギターってクラシックでは相手にされない玩具なんだよね。
戦場のギタリスト(藁

ギタリストは下品でピアニストは上品。
こういうイメージが付くのはお前らの日頃の行いの積み重ねだよ。
ギターはコードだけ弾いてれば、それなりに聴けるから簡単な
オモチャでいいよな。ピアノなんてただコード弾いてもクソさぶい。


40 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 08:36:58 ID:EThM1zvy
それをいっちゃぁ…パーカスはどうなるんだろ。タンバリンあたりはバカにされやすい楽器だよね。いい音だすのは意外に難しいが、一人でシャカシャカやっても淋しい〇| ̄|_

41 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 12:40:47 ID:n7UplXmn
>>36
> ラフマニノフとかジャズ弾いてたじゃん。

ハァ?全然弾けてませんし弾いてません。
そもそもラフマニノフ存命時には、狭義のジャズであるビーバップはまだ完成していない。
他に
プレヴィンは一応ジャズらしきことをやってたけど、下手な素人並み。
グルダに至っては出鱈目と言っていいほど酷い。
ベルリンフィルのメンバーでやってるベルリンフィルジャズグループというのも存在するが
これまたお笑いレベルの下手くそさ。
このように、基盤がクラシックにある演奏家で、
ジャズをまともに演奏できた人は未だ存在しない。

ピアノ奏法自体、習得はまずクラシックのメソッドから始めるし、昔と違い
ジャズピアニストも基本的なフィジカルができていないと世に出てこられないレベルに上がっているので
ジャズ側の連中の大部分はクラシックをそれなりに弾ける。
芸大ピアノ科卒のジャズピアニストもいるご時世だし。
しかしながら当然、クラシック演奏で一流というレベルの演奏はできないだろう。
贔屓目に見て、しょぼいコンクール入賞級まで。

既出だが>>22にはクラシックもジャズもやれないだろうと思う。
何故なら、クラシックやジャズを両方やれるなんて大それた事は言えない、
言うなら注釈付きってことを、両方それなりにできる立場だと理解してるはずからw

42 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 13:44:44 ID:sQlqwFcq
ようは技術と練習とセンスの差だろうな・・・

43 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 15:43:55 ID:AG1u6Obz
ピアノとキーボードは全然違うよ
ピアノが上手ければ上手いだけバンドのキーボードやるのは難しいね
ピアノ弾く人(上手い人)は独自の感覚で、しかも1人で音を表現するわけだから、みんなでシンクロして表現するバンドのキーボードには適さないんだよな。
自分の勝手な感覚で弾いちゃうから、どんなに頑張ってリズムあわせても、やっぱりどこか聴いててキモチワルイ。
感覚がピアノに慣れちゃってるから、どうすることもできないんだね…残念ながら。
何でも弾けるって人は、何でも中途半端だよ。
頂点は目指せないね。


44 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 15:52:04 ID:rabeCIts
全部一人で弾こうとするんだよな、いつもいっぱいいっぱいで周りを見ない。

45 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 16:10:05 ID:XIu6CTWB
>>41音楽史勉強しなおしな。
ショスタコービッチもジャズ組曲つくってんだろ!!


46 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 17:45:39 ID:El7NyS2z
>>8は要は自分が弾けなかった言い訳をしてるだけじゃね

譜面とか音楽用語とか知らないと音楽が楽しめないってのは
不幸だよ

譜面ったって西洋の五線譜じゃないのに


47 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 17:46:37 ID:El7NyS2z
×五線譜じゃないのに
○五線譜だけじゃないのに


48 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 17:49:22 ID:n7UplXmn
>>45
よりによってジャズ組曲なんて挙げてくるとはw
あんなのをジャズだと思ってる奴は電波級のアホ。
カプスーチンでも挙げてくるならともかくなぁ。カプスーチンは
ジャズ演奏家とは呼べないが、イディオムはちゃんと理解してるからね。

っていうか、プレヴィンやグルダ知っててショスタコを知らないわけないだろ。


49 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 17:56:36 ID:n7UplXmn
>>43
ご高説ありがとう。
「独自の感覚」「1人で音を表現」「みんなでシンクロして表現する」
「自分の勝手な感覚」「どんなに頑張ってリズムあわせても」「感覚がピアノに慣れちゃってる」

これ、全て抽象的で全部妄想、出鱈目。
若しくは君の周りの連中が下手すぎるだけ。

これが事実ならハンコックやチックや小曽根…etc
素人から玄人まで幾多のジャズ系のコンボが成立しなくなる。

50 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 17:59:26 ID:rabeCIts
顔赤いぞ

51 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 18:02:40 ID:n7UplXmn
>>44の周りの連中でベースいるからボトム抜くとか
ギターと音があたるから3、7しか鳴らさないとか
トーナリティに変化が少ないので4度積みを多用し、ソロイストの自由度を高めるとか
あえて数コーラスバッキングしないとか


こういう発想ができる鍵盤がいないだけでしょうw

ま、できる奴がいたら一介のポップスのバンド手伝い屋さんでおさまってるわけないけどw

52 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 18:04:54 ID:n7UplXmn
>>50
だってようやく食いついて(ry

53 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 23:25:59 ID:ovlUK1xx
上手い人は上手いし下手な人は下手
一概には言えないってことでFAじゃないか?

54 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/04(土) 23:43:37 ID:Ol94AdkU
噂のピアノマンはどうよ。
ああいう性格だったら上手くても使えないような希ガス。
クラ板じゃ正体に心当たりのある奴がいるみたいで
今マスコミい通報汁とけしかけられてるw
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116851826/l50

55 :22:2005/06/05(日) 00:15:01 ID:OCxYynPu
普通に弾けると書いたけど確かにどれも中途半端かもしれない。
あくまで趣味レベルですよ。ま、ピアノでメシ食っているわけじゃないし、
ムダに暦35年過ぎてしまっているから、いろんな経験しているだけですよ。


56 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/05(日) 00:29:26 ID:NHrJOrKp
>>45

ショスタコのジャズ組曲をジャズと呼ぶこと ≒ yoshiki(笑)のアニバーサリーをクラシックと呼ぶこと


57 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/05(日) 02:48:34 ID:ZbntJAAG

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜結論〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

うまいやつはうまいし、使えないやつは使えない

(クラシック上がりだろうがバンド上がりだろうが)



58 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/05(日) 11:42:21 ID:Sb742ZkE
>>43はピアノ=独奏しかない、と妄想してる模様。
そんな香具師が協奏曲や三重奏曲をどうやって弾くのよ。
クラシックはポップスみたいに白玉弾き流しや8分刻みや単純アルペジオばかりじゃないぞ。

>>46
メモ紙にC |A7|Dm7|G7| しか書いてないのを
即興で|C Bb7|A7Eb7|AbM|Db7 |ってリハモったり
できるレベルの香具師が楽祭バンドの歌謡曲弾けないわけないでしょ。


59 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/05(日) 12:19:54 ID:p+HsQlpv
>>58
なにげに下手糞は下手糞でしかない、って言ってるよなwww

60 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/05(日) 12:26:28 ID:II/KuBDA
>>59
非ジャズの大衆音楽やってるヤツァ皆ヘタクソって意味だよな。

61 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/05(日) 12:53:46 ID:OwpEDwfH
>>22
普通にクラシックもジャズもロックもインプロ系も聴くし演奏できますあなたに質問。

・ショパンエチュードを始めたのっていつ頃からですか?

・これはジャズやってるなら避けて通れない定番中の定番曲の冒頭8小節のコード進行ですが
|F   |Em7-5 A7 |Dm7 G7 |Cm7 F7|Bb7 |Am7-5 D7 |Gm7 |C7 |
・この曲名
・この曲と冒頭4小節が同じ進行になってる曲を2曲挙げて(バーの長さは変わってもよい)
・この進行の特徴等を簡単に解説



62 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/05(日) 14:31:16 ID:/6PpdC4m
で、ここのスレの人はどれくらいピアノ弾けるの?
レス見てると、なんかみんな自信たっぷりな人ばっかりだね。

63 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/05(日) 16:36:05 ID:a0yI76mD
どぉもぉ。
クラシックあがりのキーボードでぇす。
確かにバンド始めた頃クラシックやってた人はバンドやるの大変みたいなこと言われました。
どうやらリズムとか合わせるのが難しいらしい。

64 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/05(日) 19:49:15 ID:p+HsQlpv
らしい、ってw
自分はどうなのよ?

65 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/05(日) 21:03:44 ID:vHm/rRQU
クラシックとは違う分野のバンドで始めから上手くいかないのは当たり前。
別にバンド連中がクラシックピアノを馬鹿にしてるわけでもないのに、
被害妄想や噛み付きたがりイクナイ!

66 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/05(日) 21:14:52 ID:p+HsQlpv
そうそう、バカにされるのは使えない奴だという事実。

67 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/06(月) 10:42:56 ID:iIuEXNVT
ロック厨なんかジョンロードとかキースエマーソンがうまいと思ってるぐらいだからな。
あんなもんクラシックやってれば小学生低学年でもコピーできるぞ。

68 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/06(月) 10:58:54 ID:7GNYIzh6
コピーは簡単だけど、いい雰囲気を出すのは難しいかもな。


69 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/06(月) 16:11:43 ID:WkNYR/y2
技巧的な上手さじゃなくて、独自のスタイルを作り上げたことが尊敬されてる理由でしょ。
モノマネ出来たら同じレベルということにはならない。

70 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/06(月) 17:17:30 ID:OR9SPRXn
そう。譜面を追えるかどうかじゃないんだよな。
ロックは魂だ!なんて言うつもりはないけど・・・。
>>65の言うとおり、違うジャンルなんだからしっくり来なくて当然かもな。
なのにまるで「弾けないんだろ」と批難されてる気になってるヤツが多い希ガス。

71 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/06(月) 17:21:19 ID:25oYmM+V
>>68
オルガンならアーティキュレーションはほぼ関係なくて、音価だけの問題だから雰囲気もそっくりに弾きやすいわな。
ピアノでグールドそっくりにバッハの平均律弾けっていうのとは次元が違うんだからさ(w



72 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/06(月) 17:33:13 ID:25oYmM+V
>>70
クラシックギター専門の奴がソリッドギターを使って、ロックギターをコピーできるか、というなら無理だし
それで納得だが、オルガンやキーボードに関してはさに非ず。

ジョン・ロードの頃はベンドなんてない時代だし、記譜できないブルーノートのような
クォータートーンが発生しない&音価やアーティキュレーションに関しても
ジャズのように8分音符がそのジャンル独自のニュアンスで演奏されるわけでもないので
記譜が精緻であれば「譜面にならないニュアンス」が発生する余地が極めて少なく
メカニックもテクニックも必要としない、ジョンロード程度なら雰囲気も含めコピーは誰にでもできる。
譜面に弱い奴も音源さえ聴けば容易に雰囲気もそっくりに弾ける。

73 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/06(月) 20:40:43 ID:wvzuGABC
そういう物理的なものだけしか見えんのかおまいらは?

74 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/06(月) 21:48:25 ID:7zvpio80
「クラシックをやってた」ってレベルでは
コードの知識が皆無なので、即戦力にはなりません

努力次第では良いフィーリングを出せるようになります
ガーシュヴィンは卒業式で、ブギウギを演奏して
先生達に叱られたらしいよ

75 :クラシックあがりのKEY:2005/06/06(月) 22:53:59 ID:FEg5OulM
やってみたら、そうでもないですよ。
クラシックかR&Bでしかないのではなかろうか?

76 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/06(月) 23:03:48 ID:25oYmM+V
>>73
物理的なもの以外に何がある?
まさか  た ま し い とか 精 神 って言い出すの? (w

77 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/07(火) 00:12:41 ID:NU67rQet
とりあえずウラの入りが遅いヤツは×



78 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/07(火) 00:13:57 ID:m4C6lTB6
サブデビジョンしっかりしてください

79 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/07(火) 00:19:04 ID:w3ZnGC42
>>77=とりあえずウラと言ってみたかっただけの厨さん

80 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/07(火) 00:22:32 ID:NU67rQet
>79
じゃあ練習しなさいね

81 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/07(火) 00:54:19 ID:ZBbnvxGC
>>19
>>77
これ、同一人物なんだろうなぁ、、、
「ウラ」って概念を最近になって知ったため、意味も解らずウラとかオモテとか頭とか
言いたがってる様子が手に取るように伝わってくる。

違う、と言い張りたいなら
インツーのボッサで心地よいグルーヴ感を出す為には
どうノルべきか解説してみてよ。

82 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/07(火) 00:57:56 ID:8JZ2I/80
> 物理的なもの以外に何がある?
> まさか  た ま し い とか 精 神 って言い出すの? (w

こういうこと書く香具師の音楽ってとってもつまらないんだよね。
存在までは否定しないが、オレはそう思う。


83 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/07(火) 01:04:30 ID:NU67rQet
ウラにぴーんと反応する人ってどういうひとたち?

84 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/07(火) 01:11:37 ID:Y+ktWBAH
>>30
> オレの母親もクラ上がりで結構弾けるんだが、
> 一度メジャー7入りのコード譜渡したら
> 「こんな汚い和音弾かすな!」ってシバキ倒されたよ…orz

君のお母様は耳が悪いの?七の和音はバロック期から使われてるんだが・・・。
それに七の和音を多用するプーランクをはじめとして近代フランス物は一切聴けなくなっちゃうね。

85 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/07(火) 01:21:43 ID:cLwCqCkZ
>>83
クラシック経由でポピュラー音楽理論にも精通してるヤツらが
知ったかロック厨を釣りにきてると考えるのが妥当でしょうな。



86 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/07(火) 01:33:37 ID:NQ/OgJoQ
>>82
いいや、それは絶対に違うですよ。あなたの耳が程度の低い物しか理解できないような構造になっているんですよ。

よい演奏を追い求めている人間は、魂だソウルだ心だ などという抽象的な事象を
学術的に分析しようと試み、極力数値化し、自己の演奏にフィードバックさせているので
抽象的な事象を具体化することを怠り「魂だソウルだ心だ」「フィーリングは数値化できない」と
いう人をバカにできるのです。
旋律、和音、音色、時間(リズム)、強弱以外に人の感性に訴える要素で重要な物が何か介在するのですか?

87 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/07(火) 08:50:43 ID:Fp6EexRN
↑マルコム・マクラーレンにプロデュースしてもらえ

88 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/07(火) 18:09:40 ID:Vdd6QV4I
>>82みたいな香具師は楽器の演奏そのものも覚束無いだろう。
ロックやポップスやってる香具師ってなんで魂とかソウルとか言い出すんだろ。
なぜ気持ちよく聞こえるのか解析してみようとしないんだろね。



89 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/08(水) 00:47:12 ID:0sIhoSjU
ウラウラ言ってるが
最近はミニモニの歌でも
パッパッパッパ♪の部分は裏だ

昔の日本人と違って難しい訳では無い
別に、裏ノリがポピュラーの専売特許って訳でも無い

裏ってそんなに難しいのか?
俺は1度も裏が難しいと感じた事は無いぞ

90 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/08(水) 00:58:51 ID:ik/5nOKs
>>89
速さ250くらいで、裏拍10分キープしてください。
もしできるなら、僕とバンドを組んでください。

91 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/08(水) 01:03:06 ID:+6VqaA2F
>>89
>裏ノリがポピュラーの専売特許って訳でも無い

件の「ウラウラ君」は
>>81
>インツーのボッサで心地よいグルーヴ感を出す為にはどうノルべきか解説してみてよ。
と振った奴がいるのに、リアクションできず逃亡してるぐらいだから、
わけも解らず「ウラ乗りは偉い」盲目的に信じてるリア厨ってことで。


92 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/08(水) 01:17:13 ID:GB9NPI9t
できる奴はできるが出来ない奴はなにをやってもd(ry

93 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/08(水) 01:21:51 ID:+6VqaA2F
って書いてたらさっそく「ウラウラ君」>>90登場。
えらい低いハードルだな。
それができないレベルで他人と一緒に演奏しようと目論む奴がいるのが信じられない。

BPM50〜300程度までで
1拍目の表〜4拍目のウラ、任意の位置に1回だけクリック音を鳴らす
鳴らすのは1〜4小節に1回だけ

常時こんな練習やってれば嫌でもできるようになるぞw


94 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/08(水) 02:53:19 ID:839jGXPX
>>30
サティもドビュッシーも弾けないお母様かw

95 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/08(水) 17:57:11 ID:jG1sr7bK
>>94
もういいじゃん。どうせネタだし。

96 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/08(水) 18:07:04 ID:Ma5VvAu6
ウラウラ君にとっては「ウラ」が高度な専門用語
母がクラ上がり君にとっては「メジャー7」が高度な専門用語
ちょっと言ってみたかったんでしょうね。



97 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/08(水) 23:07:23 ID:ik/5nOKs
>>93
BPM50〜300程度までで
1拍目の表〜4拍目のウラ、任意の位置に1回だけクリック音を鳴らす
鳴らすのは1〜4小節に1回だけ

の練習の意味がよくわかりません。鳴らすのは1〜4小節に1回だけってのは4小節に1回だけクリック音を鳴らすってことですか?
ところでクリック音ってなんですか?マウスのクリックのことですか?(ごめんなさバカなんでよくわからなくて・・・)

具体的にどのような練習方法なのか教えていただけませんか?実践してみたいので。

98 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/08(水) 23:14:25 ID:/mD0iRSg
ジャズやらせると最低、難しいものは弾けてもリズムが全然違うんだよね。


99 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/09(木) 00:17:26 ID:7sRDI0S4
みんな難しい言葉知ってるんでつね。
一度ピアノ勝負してみたいもんです。
実際のところ弾かせてみたらどんな音色出すんですかね。

100 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/09(木) 01:23:43 ID:fq+79+cL
>>98
でもクラシックあがりじゃないジャズピアニストなんて
最近じゃ小曽根真と塩谷哲ぐらいしか思いつかんぞ

101 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/09(木) 01:43:55 ID:O1/+XZA3
>>98
あやまれ、上原ひろみにあやまれ

102 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/09(木) 03:04:09 ID:fq+79+cL
上原=インスト歌謡

103 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/09(木) 06:46:35 ID:YRrr7bSz
ワロス

104 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/09(木) 10:56:00 ID:+I4ME6rO
>>97
>鳴らすのは1〜4小節に1回だけってのは4小節に1回だけクリック音を鳴らすってことですか?
速い曲だとそうだよ。慣れないうちは1小節に1回でいい。
だから 「鳴らすのは1〜4小節に1回」って書いてある。
全然できない人は1小節に2回、2.4や1.3にならすっていう基本中の基本でやって
できるようになったら次に進めばいい。

メトロノームか、電子メトロノームの「カチ」「ピ」って音があるでしょ。
それを 1拍目の表〜4拍目のウラ、任意の位置に鳴っているものと仮定して
弾くわけ。ハノンでもフレーズでもスケールでもなんでもいい。
例えばCのアイオニアンの上行のみを8分音符で弾く、で2小節に1回鳴らすとしたら

||:ド レ ミ ファ ソ ラ シ ド |ド レ ミ ファ ソ ラ シ ド :||
↑ここのみにクリック音(1拍目のウラ)

||:ド レ ミ ファ ソ ラ シ ド |ド レ ミ ファ ソ ラ シ ド :||
↑ここのみにクリック音(4拍目のウラ)

フレイズや譜割を変えてみる↓
||:ド レ ミ ソ ド レ |ミ ソ ド レ ミ ソ :||
エヴァンスがやりそうなポリリズムっぽいパターン。4/4拍子上の2拍3連で4音1セットの音型

>>99
やりたいなら勝手にうpでもどうぞ。

105 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/09(木) 10:58:01 ID:+I4ME6rO
やっぱりずれたか。

「レ」のところにクリック音を感じて弾く(1拍目のウラ)
上の「ド」のところにクリック音を感じて弾く(4拍目のウラ)

ってことで勘弁。

106 :名無し☆:2005/06/11(土) 00:34:53 ID:3GSDjAO8
最近バンドを組むことになって、キーボードを買おうかと思うんですが、
どんなキーボードを買うのがいいですか??
ピアノは習ってるのですが、バンドを組んでキーボードをやるのは初めてで(><)
鍵盤は何鍵あった方がいいでしょう??
詳しい方、教えてください!!

107 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/11(土) 04:31:04 ID:HAppkntf
>>106
モチーフES


108 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/11(土) 09:27:37 ID:UbLUUsdC
このスレで問うかwww

109 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/11(土) 13:50:50 ID:MQKX5g6r
>>106
DX7

110 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/11(土) 23:44:04 ID:zGuS/xqb
クラシック未経験のキーボードはほとんど使えねえ! に改題キボンヌ

111 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/11(土) 23:51:41 ID:UbLUUsdC
じゃぁ次スレはそれで

112 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/12(日) 01:21:28 ID:8oIM+eEf
結局>22は妄想ビッグマウスだったわけですな。
>61に答えられずに消えちゃったねw


113 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/12(日) 01:26:22 ID:klQYV0V/
22に61でレスしてる時点で相当の亀レスなわけで。
22が答えないのも当然かと。むしろ痛いのは61かと。


言うとるわけですよ。

114 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/12(日) 03:55:54 ID:lNPqMTWQ
>>113=>>22

加齢臭漂う文体でバレバレ


115 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/12(日) 13:16:56 ID:piv9TPlN
俺は>>112>>61のが痛いと思う

116 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/12(日) 14:14:08 ID:klQYV0V/
>>114
違うんだが。むしろ木村祐一っぽく書いただけなんだが。

117 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/12(日) 18:56:29 ID:TOU9DjmO
ペラペラ言ってるうちはピアノはうまくならんよ

118 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/12(日) 19:23:12 ID:AdZ+5y8y
>>117
口動かす前に
手動かせって事だな。

119 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/12(日) 23:56:02 ID:z8sZltTd
クラシックやってたやつなんてカスばっか
生きてる価値ないなw
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1116826802/

120 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/13(月) 00:48:54 ID:PeSF7dTE
>>115=ショパンも弾いたことがないくせにクラシック弾けるつもりの年寄り(質問に回答できず逃亡)

121 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/13(月) 03:38:34 ID:0QGz6c/1
必死だなw

122 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/13(月) 06:15:15 ID:7DXhsq11
このスレを見ていれば、クラシック上がりのやつがバンドで使えない理由がわかるな。価値観が違いすぎる。

123 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/13(月) 09:04:32 ID:ALo2RYY8
結局、クラシックやってた人はダメだとか言ってるやつは、
自分ができないもんだから僻んでるだけってことでしょ。
バンドでやるギターとかベースってアホでもできるからな。
もちろんアホじゃできないものもあるけど、
そういうのできる人ならクラシック上がりはあーだこーだ言うことは無いと思う。

124 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/13(月) 09:29:52 ID:/6mOo8l2
クラシックをやれること、は妬んでないと思うが
楽器をコントロールする基礎体力や聴音や読譜の能力が
圧倒的に高いことは妬むのかもねw
ここで再三言われてるように、クラシックのみしか経験がないと
コードシンボルを知らないのが大衆音楽をやるうえでハンディになるが
そんなものは一ヶ月もあればおおかたわかるようになる。
それさえ覚えりゃ、ロックしかできない連中はもうついてこられないから
悔しいんだろうねぇ。だからクラコンプレックスは根強いだろうw

バイエルで挫折組をあたかもクラシック弾きの代表、仮想敵に認定し
「クラシック弾きは使えねえ」ことにして、一介のロック厨である己を
慰めるしかないんだろうな。
もちろん圧倒的多数派のキーボード奏者@クラシック経由 の存在は
脳内から抹消しているw


125 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/13(月) 13:13:16 ID:JkQMPmRH
>>122
使えないのは、ショパンも弾いたことがないくせにクラシック弾けるつもりで超有名なジャズスタンダードのコード進行に関する知識も皆無なくせに、クラシックもジャズもひけるつもりの年寄り(質問に回答できず逃亡)や、
クラシックで培った技術もなく、ジャズで培ったリハーモナイズ能力もなく、ギターやベースがいるのにしょうもない白玉でベースやギターと被る音を鳴らしてるだけのポップ鍵盤(w です。

126 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/13(月) 14:17:06 ID:+NzCty5B
誰か演奏うpしてだまらせてやれよ

127 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/13(月) 16:09:36 ID:JkQMPmRH
>>126
君がうpすればいいじゃないですか。

しかし

クラシックあがりは使えねえ!と仰る人→クラシックあがりではない

クラシック未経験で他人が驚くような秀逸な演奏ができる人→(電子)オルガンあがりのジャズ弾き以外には
考えられない

クラシック未経験で「クラシック経験してなきゃ限界があるよ。そもそもクラシックあがりっていっても
ピンキリだし人それぞれなのになんでクラシックあがりで括っちゃうの」という陣営に何か文句がある人→数少ない

その数少ない奴→ヘタクソリア厨

残る可能性は超絶にうまいエレクトーン奏者だが・・・→所詮クラシックやジャズの人から見ればお笑い
倉沢某とかいうエレクトーン弾きとかね。

というわけで、だまるような演奏なんて誰もできっこありません。

128 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/13(月) 17:12:20 ID:/6mOo8l2
>>126
クラシック経験者に大衆音楽を聴かせて
技術面で驚かせようとするなら
アートテイタムやチューチョバルデス並に弾けないと無理だよw

129 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/13(月) 20:15:38 ID:a5MN2+yB
このスレは「クラシックに挫けて大衆音楽ならなんとかなるだろと思ってくる奴ほど使えないものはない」スレ?

130 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/13(月) 20:39:34 ID:JkQMPmRH
ご希望に添えず申し訳ありませんが
「ショボいとはいえ、コンクールで入賞歴あり」なのでクラシックがダメだったわけでもなく
「綱渡り生活が嫌&専業プロになると客ウケする曲をやらないと喰っていけないので堅気の本業の
合間に大衆音楽を演奏して収入を得ている」「が、一緒に演奏してる連中は全員専業プロ」
「本名でググルと20件ぐらい引っ掛かかる程度に有名ハコで演奏活動をしている」ので
使える部類だと思いますです。

131 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/13(月) 23:24:53 ID:85c1wTlw
>>127
おまえはショパン弾いたことがあってクラシック弾けて
超有名なジャズスタンダードのコード進行に関する知識が豊富にあって、
クラシックもジャズも弾けて
クラシックで培った技術もあって、ジャズで培ったリハーモナイズ能力もあって、
ギターやベースがいるのにしょうもない白玉でベースやギターと被る音を鳴らしてるだけのポップ鍵盤じゃないんだろ?
ぶつぶつ理屈ならべるならその演奏をきかせてくれよ

132 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/14(火) 08:34:38 ID:kNo1DcrM
この類の厨はupすると、拾い物だろ、って言い出すのがお約束だしな。
そもそも61の問題も解らん奴相手にupしたところで猫に小判だろ。
俺が130の立場ならこんな厨に聴かせる為にupする気は起きん。
まずは131がupして130が引っ込みつかないようにしてやれよ。
61の進行を題材に即興やりゃいいじゃん。


133 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/14(火) 11:21:41 ID:+q1dMBUc
「クラあがりは使えねえ」

反論がくる

反論できず「うp汁!」と叫ぶだけ

このサイクルじゃ話にならないよw
せめて理知的な反論ぐらいしようよ。

134 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/14(火) 12:42:22 ID:AQGcs9U0
そもそも議論なんてまったく意味がないのでは?
最初から分かり合えないんだから互いに何を言っても落としどころなんてないでしょ。
それぞれの価値観が違うってことを認め合えばいいだけのことだと思うのだが…。
このスレニ来る人には分からないんだろうな。

135 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/14(火) 22:55:15 ID:WM1lXBMD
ピアノの弾き語りができる女性Vocalとバンドもやりたい(*´Д`)ハァハァ

136 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/15(水) 01:12:04 ID:Fwzk8m2w
クラムボソみたいなの?

137 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/15(水) 16:54:41 ID:oWUZco7B
130
ご希まで読んだ

138 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/15(水) 19:01:01 ID:eDe3MXGI
「クラシック【あがり】」の条件てなに?
技能的にいうと、どこまでできれば「クラシックを修めた」事になるの?
そうじゃないと>1に賛同も反論もできないなー。

俺は
ヤマハ音楽教室でエレクトーンを3年間(グレード試験があったと思うが
どこまで進級したかまったく覚えてない)→
ピアノ教室で赤バイエル→(略)→ソナチネアルバムの前半
このあたりで小学校卒業。中学で部活やる為にピアノ辞めた。
以来まったくクラシックは弾いてないしリスナーとしても疎い。

それからは、うちにあったヤマハのホームキーボードを弾き
歌本でコードを覚えて、時々友達のコピーバンドのサポートで
色々弾いた(後略)。

俺は「クラシックあがり」?それともそこまで到達していない?
どなたか審判よろ。

139 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/15(水) 21:02:46 ID:mc/IWBIy
たしかYAMAHAだとグレード7級あたりから理論の基礎も入ったりしてくるはず。
5級でいちおう先生ができる程度、8級以下はクソだな。そんな俺も8級でやめた。
まぁ 7級持ってりゃピアノを演奏することに関してはそこそこじゃねーかな。
KAWAIはよくわからん。YAMAHA5級持ってたら神になれるって聞いたことあるけどな。

で、使えねークラシック上がりのキーボディストってーのは

シンセで音作りができない(要は機械に弱い)。
楽譜に頼りすぎる(耳が弱い)。
他人と合わせることがニガテ(クラ上がりは前ノリが多いらしい)。
音色に合った奏法ができない(限界はあるけど、他の楽器を模すならそれなりに工夫しる)。
性格が悪い(個人的な統計です)。

こんな人たちだと思う。

140 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/15(水) 21:39:08 ID:bplILBoN
でも、くらしっく上がりのって(俺的には、ピアノ暦6〜7年くらいからだと思う)
表情がゆたか。キーボ以外の楽器弾かせても。
あと、確に前のめり。

141 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/16(木) 01:59:35 ID:TnnhKq7b
クラシックあがり→ジャズのキース・ジャレットやスティーヴン・スコットやマルグリュー・ミラー等、多くのジャズ鍵盤がコテコテにウシロでのってます。

142 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/16(木) 03:12:52 ID:spUXursT
ファンキーなビートにファットなベースをブリッといわせてみんなで踊れば音楽理論なんて関係ナシナシ。ショパンじゃダンスできないだろ?ブラザー、P-FUNKを聞いてみな。

143 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/16(木) 05:18:08 ID:Vx4JVC65
音楽の三要素、リズム、メロディ、ハモのうち、クラ屋はポピュラー音楽で使うリズム教育を受けてないだろ。
メロディ、ハモは完璧な奴でもリズムの勉強を1からやり直さないとダメ。
ポピュラー音楽の場合、三要素の中で一番重要なのはリズムなんだよ。
これが分かってない奴がほとんど。だからクラ上がりだけじゃ使えないんだよ。
ギターのカッティングなんかはメロディもロクにないし、3つか4つの和音でもリズミックなら十分カッコいいだろ。
メトロノーム使ってハネの16でも毎日練習すればクラ屋でもモノになるかもね。

144 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/16(木) 11:03:40 ID:N+U9P2+N
リズムの重要さを知らないのはむしろバンド厨だろ。
ポピュラーにかぎらずクラシックでも、最も重要なのはリズム。
バンド厨は近現代曲のポリリズムにはついてこられないだろうなあ。

>>142-143
ファンキーなビートにファットなベースをブリッといわせて踊れつつ
ハーモニーやフレイジングも高度なハービーのファンク物ならともかく
JBやP-FUNKみたいな激単純ファンクなんて退屈で聞いてらんないですw
ブロウしかできないメイシオみたいなショボ管も要らない。

>ショパンじゃダンスできないだろ
そりゃアナタにオドリのセンスがないからです。

145 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/16(木) 15:07:08 ID:DNnaX4xX
>>144
そういう変なプライドが問題なんだって


146 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/16(木) 18:52:10 ID:qANO52Hd
単純16ビートなら今時Pファンクなんかで興奮できるリズム音痴でも踊れるだろうが
踊りの為に書かれたこの曲↓を演れるか、踊れるか、というと手も足も出ないのがバンド厨クオリティ。
http://www.roland.co.jp/DTMP/rikisaku/smf/ST_SPR_6.MID

147 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/16(木) 19:21:37 ID:/UU/jjvE
このスレの住人的には、元筋肉少女帯、現在特撮でピアノを弾いてる
三柴理ってどうなの?
俺はピアノの知識が全くないから、あれだけ弾ければたいしたもんだと思うけど。

148 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/16(木) 20:57:42 ID:nQx+efPK
いや・・・あの・・・使える/使えないという話題なんで、
「何をおいてもクラシック最高」とかいう自慢にすりかえないでもらえませんかね
クラシックの方がリズム複雑とかいうのは、ポピュラー音楽の演奏者にとっては
「そうかもしれないけど、それが何か?」という話なんで。
それになー、俺もよくわからんけどアフリカとかラテンのリズムセクションの人は
たいしてクラシックの素養なんて無いと思うんだけどなあ。そういうポリリズムも
全然ダメなのかしら?
(今気づいたけどサルサとかアフロキューバンとかサンバのバンドの人が居るかも
しれないと思って上記書いてみました)

あとその上記Midiも聞いたけど前衛的なバレエ曲に聞こえた。
踊る人も居るんでしょうね、あなたがそう言うのなら>146
でもねえ、俺はこれを聞いて
「あぁぁヤベー、もうバンドなんてやってる場合じゃないわ、クラシック舐めててごめん」
とは思わなかったねえ。「変拍子乙」程度。
昔プログレバンドのコピーやらされて以来「無駄に一曲をこねくりまわす意味って何?」
と思ったんで。申し訳ない。

もうひとつ。JBとかPファンクを退屈ってのはすごい暴言だと思う。




149 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/16(木) 21:25:37 ID:cXmheAuV
>>139
>シンセで音作りができない(要は機械に弱い)。
半分同意。機械に弱い人もいるんだろうけど、
どっちかっつーと、音をつくるという作業の経験がなかったからだと思う。
それより「アマチュアバンドを見下すような人柄」っていうのがバンドメンバーとしては致命傷だな。
クラシックあがりでも殆どの人は、そんなこと無いんだろうけど
この板には、そーゆーヤシが多くて残念。

150 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/16(木) 21:28:59 ID:J6YiC3cW
P-FUNKを退屈せずに聴きつづけられる香具師などいるのか?
シンセにビート叩かせてるだけだろ


151 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/16(木) 22:43:10 ID:rV6vTArx
80年代初期のファンカデリックは退屈しないよ。

152 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/16(木) 23:44:15 ID:kD1yyYmA
同じ鍵盤ならクラシックピアノあがりより、電子オルガンあがりの方が初期段階では使えるよ。
簡単なコードは解るし、ポップスの有名曲はたいてい弾きこんでるから。
でもクラシックピアノあがりはポピュラー音楽に使うような理論のサワリを覚えただけで一気に伸びる。
クラシックやりつつポピュラー音楽を聴いてたやつなら特に上達が早い。
技術のレベルが全然違うからね。半年あれば余裕で同グレードの電子オルガンあがりの上いくよ。
パッチまとめたサイトなんて腐るほどあるし、パラメータいちいち考えて音を作ってくスキルなんていらない。

153 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 00:18:54 ID:rzfWPIPR
>あとその上記Midiも聞いたけど前衛的なバレエ曲に聞こえた。

21世紀の今、100年前の作品が前衛に聞こえるのか。
JBとかPファンクみたいな単純な一発モノばかりのしょーもない音楽で満足できるのも解るような気がするw

154 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 01:13:46 ID:Xd2Pt9tF
>>146
それは何?ストラヴィンスキーよりちょっと前の作品なのかな。
演れるかって言われても、バンドとオーケストラじゃ先ず人数的なものや各楽器の音域音色が違うよね?
逆に聞くけど5人編成のクラグループでその曲できる?答えはNOだよね。
まずそこを考えて欲しいな、小編成のバンドでもし演るならアレンジ頼まないとどんな天才でも出来ないよ。
それから踊りにも色々あるよね、例えば春の祭典とドナウも踊り。
前者はバレエっていうシナリオに基づいて訓練を重ねた振り付けを前提にした踊り、後者は舞踏会のためのもの。
ここで言っている踊りはドナウ的なものじゃないの?これは一見似ているけど性格が違うものだよ。
それを同次元で考えたらイクナイと思うな。

155 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 01:32:17 ID:Fthf5O9A
>>153
俺はたしかにクラシックの歴史はまったく疎いんでね。別に恥じてもいないけどさ。
耳に馴染みがなくて不協和音と妙なタイム感を感じたからそう表現したまで。
午前中のNHK-FMじゃあまりかかりそうにないなあとか思ったよ。
稚拙な感想ですいませんね。

あとねえ、俺は自分の好きな音楽が「単純な一発もの」だからって
なんら劣ってるとは思わないね。複雑であればあるほどいいの?
アホですか?
ショートショートを好きな人間は読書家として劣ってるのか?
もぎたてのトマトにかぶりつくのは工夫がないって事で味音痴?

それからね、あなたが黒人音楽を聴く耳が無いのはわかったよ。
ワンコード反復リズムの快感を判らないばかりか完全否定って・・・
いっちゃなんだが、西欧の古典しかわかりませんと言ったに等しいんじゃね?



156 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 11:00:27 ID:99co2Tfr
>>154
つっこみどころが多すぎて書き切れないから掻い摘んで。

> 逆に聞くけど5人編成のクラグループでその曲できる?答えはNOだよね。

曲名は伏せておくよ。ものすごく有名な曲なんだけどね。
答えはYES。2人でできる。ピアノ2台、若しくは連弾の4手用編曲を
ファジルサイ、ディックランアタミアン等何人もが演奏してるんだがw
そもそも小編成でやれるかやれないかなんて全く関係ない話だ。
お前がオケの一員としてなら演れる、やる機会があるなら少々は関係あるかも知れないが。

>>155
> ショートショートを好きな人間は読書家として劣ってるのか?

ショートショートを好きなやつが劣るなんて趣旨じゃないだろ。
「単純で妙味のないショートショート」「加工しないと喰えたもんじゃないもぎたてのトマト」を
好んでるやつは愚かだけどな。お前みたいなやつねw

> それからね、あなたが黒人音楽を聴く耳が無いのはわかったよ。
> ワンコード反復リズムの快感を判らないばかりか完全否定って・・・

チャーリーパーカーやウェインショーターやハービーハンコックやスティービーワンダーや
マーヴィンゲイって白人なのか?w
エレクトリックマイルスやハービーハンコックは単純なモチーフのテーマや反復リズムのうえに
バンド全体でUSTになるようなハーモニーを乗っけるとか、スケール一発でやることも可能だが
いろいろな解釈が可能で高度なアプローチをやることもできるような構造になっていて
それを実践してる等、示唆が多いんだよね。
具体的に言ってもお前じゃ理解できないだろうから、詳しい説明は避けるけど
希望とあらば説明してやってもいいよ。
JBやPファンクは単純な曲、単純なリズムの繰り返しのうえで単純なことしかやってないから

あ、それからロックしか知らない厨だからだろうが、 一発=ワンコード、って思い込んでるみたいだが
「一発」はスケール一発ものも当然含むことぐらいは覚えておいた方がいいぞw




157 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 11:23:43 ID:cDVl1YBN
結論を書こう。
使えるやつもいるし使えないやつもいる。
これで終了。


158 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 11:53:56 ID:2IRWAyBA
>>155
春の祭典て言えばいいじゃんw
>>154はわざと知らないふりしてんだから
ラリー・コリエルがアコギ一本で弾いてるよ、ハルサイw

159 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 15:27:22 ID:v9FPGma0
>>147
ドビュッシー弾いてるのを聴いたが2流音大に掃いて捨てるほどいるレベルだった。

>>155
> 耳に馴染みがなくて不協和音と妙なタイム感を感じたからそう表現したまで。

ビーバップ以降のジャズも全部前衛に聞こえてしまいそうな、粗悪品の耳をお持ちのようで。
君の耳は古典で止まってるのか(w

> それからね、あなたが黒人音楽を聴く耳が無いのはわかったよ。
> ワンコード反復リズムの快感を判らないばかりか完全否定って・・・

速攻でツッコミ入ってるけど”黒人音楽”で一括りにしちゃうのが、まんま厨房って感じ。
単純なフォームを単純なまま演奏してるから退屈って指摘されてるのが解ってないのが痛いよなぁ。
有名ジャズ曲のコード進行も知らない、ファンクも知らない、クラシックも知らない。さすがヘタクソバンド厨(w


160 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 16:18:49 ID:cDVl1YBN
まぁまぁ、
>>159がどれほどの香具師かは知らんが(たぶんたいしたことはないとオモタ)
結論を書こう。
使えるやつもいるし使えないやつもいる。
これで終了。


161 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 16:35:49 ID:v9FPGma0
>>160
俺は君と違って>>156の話も>>61もわかるけどな(w

162 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 17:27:07 ID:cDVl1YBN
>>161
そらあーたといっしょにされたくはないわなw
結論を書こう。
使えるやつもいるし使えないやつもいる。
これで終了。


163 :はんこっくこりあ:2005/06/17(金) 18:24:32 ID:WSM0pvML
クラシックあがりだから使えないんじゃないんだよ多分。
楽譜通りに演奏するのが金科玉条で教え込まれてきてるから
アドリブ×、ノリ×になりやすいんだよ。

うらやましいくらいテクがあるのに何でこんな簡単な事が出来ないんだよ
と思うことがしばしば。

164 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 19:06:12 ID:99co2Tfr
>>157
それは烈しく同意。

>>159
おー やっぱわかるやつにはわかるわけね。

>>163
>楽譜通りに演奏するのが金科玉条

みんながみんなヤマハの低グレードじゃないぞ。
変奏って概念を知らないのかよ。

165 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 19:17:35 ID:Fthf5O9A
>159
あー、ごめん。ビーバップとかそういう用語よくわかんねんだ。
だから「君の耳は古典で止まってるのか」とか言われても、何が古典かわかんない。
古典ってクラシックの事?じゃ俺全然聴いてないわあ。
古典て止まってすらいないみたい。俺どこにいるのかな。
粗悪品の耳かー。そうかもな。そうかもしれないけど
俺は一面識もない人間にそ毒づく神経どうよと思うな。

まあ「黒人音楽」という言葉をひとくくりにしたのは軽率だったわ。
でもジャズやニューソウルの偉人を列挙しても釣られないよ。
「単純なフォームを単純なまま演奏してるから退屈」ってのは
俺賛同できないもの。
そういうのひたすら続くと気持ちよくなってくるんだけど
そんなに変な感性か?俺?

「有名ジャズ曲のコード進行も知らない、ファンクも知らない、
クラシックも知らない。さすがヘタクソバンド厨(w 」
うん、知らないなあ。
でもなんで唐突に「有名ジャズ曲のコード進行も知らない」て言われたのか
よくわからんな。コード進行の話題だっけ?

JBはね、ベストとかEPを数枚持ってるだけ。
ファンクはレコードガイドに載ってるのを少しずつ買ったり友達に借りたり、
ソウル系のパーティで友達が廻す曲を教えてもらったり程度。
全然詳しくないよ。踊る分にはロックより好きだけど。
全然深く聞き込んでないから、シェイク気味のリズムでセッションするときとか、
クラヴィネットやローズの音色でバンドで弾いてもリズムや
フレーズの引き出しが少ないんだわ。そのへんはなんとかしたい。

ジャズもまったく詳しくないよ!
もっと書こうか?もういい?

それにしても帰宅してびっくりした。俺叩きかよ。うへえ。
俺は「単純な音楽は退屈なの?」と尋ねたんだけどなあ。
退屈なんだろな。俺の好きなロックステディとかダブも退屈なのか。
そうなのかな、やっぱり。
そんなに構成やヴォイシングが凝ったものしか認めないのかー
まあいいけど。でもリスナーとして偏狭じゃないかとは、やっぱり思うわ。

ヘタクソバンド厨とか言われたけど、ここはバンド板なんだけどなー。
クラ板住人がロック嫌うなら話の脈絡わかるんだけど。
バンド板でバンド厨と罵られる意味わかんないわ。

166 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 19:18:28 ID:4bmAN9NZ
想像力と創造力の欠如

167 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 20:16:57 ID:v9FPGma0
>>165
長いだけで的外れで論点ずらしまくりの駄文乙。

> だから「君の耳は古典で止まってるのか」とか言われても、何が古典かわかんない。
> 古典ってクラシックの事?じゃ俺全然聴いてないわあ。
> 古典て止まってすらいないみたい。俺どこにいるのかな。

無知無学無能の究極だな(w

あの程度で不協和に感じる≒4th buildや半音であてるどころか、
下手するとメジャーセブンスでさえ不協に聞こえかねない化石耳

ってことを和音の多くがトライアドだった古典に比喩してることもわからないんだね。
頭悪いなぁ。

168 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 20:21:41 ID:GvHRI0WF
>>159
なるほど、じゃあピアノやってる奴なら比較的簡単に弾けるんだ。
今度ピアノを二十年くらいやってる奴に頼み込んで、うちのバンドにヘルプでもいいから
入ってもらおう。
筋少のコピーを前からやりたかったんだ。

169 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 20:28:43 ID:cTd4CMDY
>>165
> 「単純なフォームを単純なまま演奏してるから退屈」ってのは
> 俺賛同できないもの。
> そういうのひたすら続くと気持ちよくなってくるんだけど
> そんなに変な感性か?俺?

そんなことないよ。オレは禿同。
分からない人はべつにそれでいいけどね。

あと、このスレってもう存在の意味がないように思うな。


170 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 20:32:18 ID:Rzx2ZXp4
クラシックの奴は権威みたいなものを幾ら振り翳しても
バンドで弾けるようにはならないからなw

171 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 22:15:54 ID:ye5Ox90G
うーん…
たしかにクラシックだけしか経験してない人はバンドじゃきついだろうなあ。
コードとかできてないとまるでついてけないんじゃないかなーと思ったり。
でもね、それは楽譜で育ってきた人にとっちゃしょーがないと思うのよ。
ちなみにオレが経験してるのはクラシックとポピュラーと即興、そんでギターね。
腕?そんな人様に自慢できるもんじゃねっすよ プロの方に失礼ですから。
ベース?ヒケネ ドラム?シラネ
シラネーもんは批評デキネ。
何が一番バンド向き?っていわれたらギターっていいます。
合わせやすいし、やっぱギターのほうがバンドっぽいしサマになるからねー。
ギター・ピアノ即興はバンド用、クラシックは個人用ってとこだな。

まーとりあえず、ケンカするより自分の腕磨けって。
音楽って「音」を「楽」しむって書くだろ?
せっかくおまいらギターとかピアノ弾ける環境あるんだしさ、もっと楽しめってば。
音楽はケンカするためのもんじゃねーよ。

172 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 22:38:41 ID:W+1MqNU4
まぁ 「小学校の時にピアノ習ってました」レベルの話しだな
バンドの連中は早くても中学から始めた連中が多い
「5歳からピアノ弾いてました」って話を聞くと
凄いと思い、実際に聞いてみると大した事は無い
それをクラシック上がりは・・・と小馬鹿にする

本物のレベルのピアニストはバンドなんか相手にしないよ
バンドの世界に本格的に入ってくる奴は凄い演奏をする
プロのJAZZピアニストにはクラシック上がりの連中が大勢居るよ
凄い演奏をする連中も数多く存在する

とまり、このスレタイの発言をしてる連中は
レベルが低いって事だね

173 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 23:16:57 ID:cTd4CMDY
しょせん2ちゃんだものさ。
すごい人はこんなとこ来てアホなこと書いたりはしないさw
まぁ、オレも何も知らないアホだが。


174 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 23:45:11 ID:5DVIyn7P
>本物のレベルのピアニストはバンドなんか相手にしないよ

本物のレベルのピアニストはバンド板のスレなんか相手にしないよ

175 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/17(金) 23:53:09 ID:E93rz5cp
ああ、いろいろとすごい知識があるのはわかったからお前の音楽を聞かせてくれ。
バンド名晒したら金だして聞きにいくよ。

176 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/18(土) 00:25:09 ID:2A5m29bR
ORANGE RANGE

177 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/18(土) 00:46:11 ID:98fxukXf
>>168
ただクラシックやってて同レベルでドビュッシー弾ける人はたくさんいても
それらの中で筋少のコピーできる人は少ないと思いますよ。
159はあんま三柴というか筋少わかってないみたいだから言うけど。

ところでここのスレの話だけど
「クラシック上がり」って言葉が何なのかわかんないけど
人によりけりって結論は置いとくにしても
クラシック以外の音楽にどれくらい接してたか、
聴いてたかって事でだいぶ差が出る気がするんだけどなあ
何十年やってようがある日突然初めて聴いたロックだのポップスだの
ジャズだのまあなんでもいいけど、始めるならそれは初心者なわけだしさ。
あとピアノ以外の楽器やった事あるかとかでも全然違うし。
これは他のパートにも言える事だしまたちょっと別の話になっちゃうけど。

178 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/18(土) 00:50:30 ID:kWjq994z
JBもP-FUNKも俺は大好きだなぁ。
優れてるとか、劣っているとかで音楽を語るのは寂しい事だと思う。
確かにJBは単純だし、マイルスデイビスのバンドにいた奴らに比べればイカレてると思う。
でも、俺は高校のとき初めてJBを聞いてから、今までずっと愛聴している。あのシャウトもたまらん。痺れる。
俺の耳が腐ってるのか、音楽レベルが低いのか、そんな事はどうでもいいよ。
音楽は楽しめればいいんだよ。
音楽聴いて踊るもよし。じっくり聞いて感動するもよし。
どっかの音楽評論雑誌に載ってたか、大学の先生から聞いた、小難しい理論をふりかざして
人の揚げ足とって、自己満足するのも音楽の楽しみかたの一つだろう。でも傍から見てるとかっこ悪いぞ。









179 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/18(土) 00:54:25 ID:YNMvN3k4
だな。
ここに書くことぐらいしかできないわけだし。

180 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/18(土) 02:39:22 ID:4OpUdCwC
>>168
20年?
クープリや三柴のコピーならうまい中学生でもできるぞ。
ロックバンドのコピー(いい響き 笑)なんてギャラ弾んだところで
誰もやらんよ。バカらしくて。

181 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/18(土) 03:40:24 ID:98fxukXf
↑なんかこの人素人くさー。

182 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/18(土) 03:45:41 ID:YNMvN3k4
てかさ、コピーバンドにギャラ払う香具師がどこにいるんだ?w
>>180もアホなかきこしてないでおとなしく帰れやボケw


183 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/18(土) 03:48:58 ID:YNMvN3k4
>>181
もちろんトーシロだわなw
すごい人はこんなところでアホさらさないよ。



184 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/18(土) 03:56:05 ID:5OwHhPhi
採譜だけならできるかもカモ鴨しれないな

すまんが助け船出しようがない、許せ>>180

185 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/18(土) 04:27:49 ID:emRbHsU6
今ひどい自作自演をみた

186 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/18(土) 08:47:20 ID:zoIxYI81
P-FUNKクンの自演が生々しいスレはここですか?




187 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/18(土) 09:02:57 ID:Hv1JKrTJ
(・∀・)

188 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/19(日) 01:33:48 ID:qQGdWNNi
三柴理のコピーなら確かに厨学生でもできるだろう。
でもジョーダンルーデスやヴィタリクープリのコピーは手こずるんじゃないかな。


189 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/19(日) 02:11:30 ID:puJAeAib
実際出版されてるバンドスコアや楽譜だって間違いが多いわけで、
ま、実際採譜作業は聴き取りで音楽学校の生徒がバイトでやってるケースもあるんだけどね。
オレが逝ってたころだからもう10年以上も前の状況だけど。
今のことは知らん。でもクラシック色の強い曲はてこずると思うよ。
大まかにつかむぐらいならできる人もけっこういるだろうが。
ま、ここに来てるアホクラには無理ぽでしょw




190 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/19(日) 03:17:55 ID:+ofwT7UU
>>189 同意

「上手い」「中学生でも」とか適当過ぎてワロス
さも簡単そうにコピー出来るといってる奴は自身が聴音できるんですかね。
出来る人間なら出来ない人間の多さを知ってるだろうしね。
初期筋少は音質悪いし音硬いのはいいけど細すぎてたり
低音潜ってたり高音被ってたりの中での早弾めちゃ弾オンパレード
巻き戻す作業考えただけでマンドクサってのが妥当な意見かと。
聞こえないんじゃ完コピは無理でしょ。特撮は断然聴き取りやすいけどね。







191 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/19(日) 04:10:16 ID:yJcrBOG5
と、安物ロック厨によるバレバレの自演が続いてるわけだが…



192 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/19(日) 10:51:59 ID:puJAeAib
>>191
そういうふうにしか書けないのってなんだかかわいそうですね。


193 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/19(日) 13:17:53 ID:8er9HdRn
だから、使える奴もいれば使えない奴もいるんだろ?
もういいじゃんそれで

194 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/19(日) 14:03:10 ID:VbYluPdZ
中1ぐらいでチェルニー40番の35番あたりやリストをばりばり弾いてるヤツが腐るほどいるというのに
国音ドロップアウト組の下手糞三柴を凄いと思える奴の耳って驚きだな。

195 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/19(日) 21:36:14 ID:MZPIbdah
ペラペラしゃべってるうちはピアノはうまくならんよ

196 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/19(日) 23:35:36 ID:o6YJqLZD
だから聞かせてみろよ
ここでぐだぐだ言ってるやつよかスーパーマリオ弾いてたやつのほうがすごいだろ

197 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/19(日) 23:42:25 ID:dVsEN2kb
俺はこのスレにいる人と一緒にバンド組めそうにない

198 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/20(月) 00:05:50 ID:jlBmbwVp
>>196
他人に名を尋ねる前に自分から名乗るのが礼儀だよ。

>>197
そりゃそうだろ。君みたいに基礎的な音楽理論も知らないようなバンド君じゃ誰も相手にしてくれないよ。

199 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/20(月) 03:11:12 ID:ylK/OdUr
>>194
凄いなんて誰も言ってないようですが。
中1ぐらいでチェルニー40番の35番あたりやリストを
ばりばり弾いてるヤツが腐るほど(ryバクワラ
とか言ってるうちは無理。
例えも酷いしなんでひとごとなんだよトーシロですか?
早く採譜してうpしてくださいね

要するにクラ厨ってたいした事ない奴だから厨になってしまうんであって
クラ屋にとっても迷惑な話だね。バンド厨もかわんねーけどさ。

200 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/20(月) 03:48:43 ID:rBc6HBis
自分で採譜した曲が弾けません

それがクラ出キーボードのクオリティ

201 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/20(月) 07:54:08 ID:u3ZyQ4S7
>>198
名前なんて聞いてないよ
一般リスナーは名乗らないと音楽が聞けない世界から来た方ですか?

202 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/20(月) 08:33:51 ID:18jszM6r
書き込んだ後に改行入ってる自演バカがようやく気づいて修正したみたいだなw
クラシックのサワリも弾けないのがそうとうコンプレックスになってるんだろうなぁ。
だから安物ロックを難しいと思い込んでいるw

203 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/20(月) 10:08:00 ID:v3JBx4Ov
よーくお勉強しているクラシックの人にはロックって安いんだろうな。
でも世の中安くてウマーなものはいくらでもある。そう思いませんか?

204 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/20(月) 10:54:24 ID:rTEWZRwa
クラシックあがりが使えないというのは、
バイエル挫折組をクラシックあがりと思い込みつつ
そういう奴としか知り合えない下手くそ厨の妄想
ってことは間違いない。

否定したいのならクラシックあがりじゃない鍵盤弾きを列記してみろよ。

205 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/20(月) 12:56:59 ID:v3JBx4Ov
>>204
列挙、それってプロで言えばってことですよね?
ここはおそらく大半がアマチュア音楽家しかいないと思うから、
例えば「オレの友達」とか「うちのバンドのピアニスト」だとか列挙されても説得力ないですよね。
比較対照する次元ではないと思われますがいかがでしょうか?


206 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/20(月) 18:14:47 ID:cooVFjYt
なんかクラシックあがりの負け惜しみスレが多くて
みっともないぞ。

207 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/20(月) 19:09:42 ID:LtImJXCr
>>197
いや、散見されるクラシック至上主義者の傲慢な物言いが不愉快すぎるだけであって
世のキーボーディストの大勢がこんな不愉快な奴らばかりじゃないから大丈夫。

これが「クラシックギターあがりのギタリストが〜」というスレだったら
もうちょっと違う展開だと思うよ。

少なくとも俺は「バンド厨」なぞという鼻持ちならない区分けはしてないさ。
以上バイエルよか少し上の過程でヤメた者でした。

208 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/20(月) 19:16:27 ID:ycQV208S
つーか、クラシックあがりのキーボードがみんなバリバリ弾けたら苦労しないよ
キーボード全然いないじゃん、完全に人手不足

209 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/20(月) 19:20:40 ID:LtImJXCr
>>208
そうかもしれない。メンバー集めるにしてもDrに次いで見つかりにくい。
でもねえ・・・そのレスはまた
「それはお前のような低いレベルの(略)だからお前のとこに来ないのだ」
と高飛車な罵倒レスがついてしまうような悪寒
※↑煽ったののではないよ。念のため。

このスレはもうループに入っちゃってるのかな(絶望)


210 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/20(月) 21:50:53 ID:18jszM6r
いくらそういわれても使える奴の圧倒的多数はジャズにいくから。
ポップスやロックバンドの鍵盤なんてバカらしくてやってらんない。
せいぜいリアル工房までだね。

211 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/20(月) 21:52:23 ID:18jszM6r
>>206
負け惜しみじゃなくて勝ち誇りなんだってばw

212 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/20(月) 23:32:26 ID:O7RUSc8a
で、あんたらはどんくらいピアノうまいの?

213 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/20(月) 23:38:49 ID:918wBIcr
>>210

ジャズにいきました。

214 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/20(月) 23:44:37 ID:k7mkyAhf
どんなスレかと思って覗いてみたら
ショスタコのジャズ組曲がジャズだとか、ラフマニノフがジャズ弾いてたとか
爆笑物の与太話してるアホがいて腹抱えて笑ったわw

215 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/20(月) 23:45:35 ID:k7mkyAhf
>>213
同じく

216 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 01:27:19 ID:Ooz+5s5B
わたくし、いわゆるクラ上がりのキーボードです。
ショパンのスケルツォ、バラードなど弾いておりました。
今は、もちろんアマチュアですが、ロック、ポップス、ファンク
などのバンドでお世話になっております。

これまでのレスを興味深く読んできましたが、
私の感じるところ、
「自分で採譜したのに弾けない」ってのはある程度当たってます。
細かいバッキングなど、コピーはすぐできても手こずったりしてます。
弾けるようになったあとも、鍵盤全体を指で覚えてしまってるので、
「キー変えて」といわれてCがBになったりするともう大変です。
「ウラ」とか「くう」ってのはあんまりクラシック云々とは
関係ないような気がします。




217 :216ですが:2005/06/21(火) 01:44:32 ID:Ooz+5s5B
コピー曲の場合、ソロのコピーは得意です。
速弾きは苦にならないし、運指の基礎はたたき込まれているので
タタタッと弾いて「おお!」という反応がかえってくると
けっこういい気分になります。
ただ、アドリブがクラシックのピアノ曲みたいになってしまうので
ちょっと苦労します。
理論はクラシックも他のジャンルも基本的に同じなので
表現に慣れれば問題ないと思っています。

ヘンなことばかり書いてすんませんでした。

218 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 02:05:24 ID:EdJi7uiU
> 「自分で採譜したのに弾けない」ってのはある程度当たってます。
> 細かいバッキングなど、コピーはすぐできても手こずったりしてます。
> 弾けるようになったあとも、鍵盤全体を指で覚えてしまってるので、
> 「キー変えて」といわれてCがBになったりするともう大変です。

これがコードに弱い弊害かな。
バッキングの移調はジャズ、特に歌伴を多くやってれば必然的に強くなる。

219 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 05:18:27 ID:pa84mtsU
>>211
何に勝ち誇ってんの?
コムロとかELTやってた人とかの方が人生勝ち組じゃね?
クラあがりか知らんが
クラシックで演奏会やるよかCDだして売った人のが勝ってね?

220 :216ですが:2005/06/21(火) 08:08:07 ID:WlY02Nr9

絶対いっしょに演りたくない輩。
クラ以外の音楽をを馬鹿にする香具師と同類。
目くそハナくそ。

221 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 10:26:42 ID:1EZ23+Ko
スケルツォやれた人ならロックやポップスに出てくるほぼ全ての単音メロディは弾けるだろうな。

融通の利くポピュラー鍵盤になる経路はこんな感じじゃないの
エレクトーンとピアノ両刀で習う→厨工房時代に幅広くポピュラー音楽バンドの手伝い→大学でジャズ研
ただジャズをやれるようになった大部分の奴はポップスをやる気は失うw


222 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 11:47:51 ID:3Owvc9zj
オレはクラシックあがりのキーボードですがコードも読めるし譜面通りにも 
弾けます。アドリブもできます。結局はバックボーンが何にしろ、本人の好み
とやる気じゃないかな。テクニックがいくらあっても興味がなければ覚える気
にならないだろうし。でもクラシックとポピュラーの理論って言い方が違う
だけでやってることはほとんど同じですよ。コードは和声学だしアドリブは
変奏と似たようなものだし。だからその呼び方を少なくとも国内では統一すれば
その溝って埋まるんじゃないかな。コードしか読めないやつに、クラシックの
楽譜にコードつけて渡したら喜んでたし。

223 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 15:31:45 ID:wFjfTml1
市販のバンドスコアで打込み練習したことがあるんだけど間違い多いね
複雑なコードはOKでもドラムとベースのコンビネーションが苦手みたい
16分の休符が多く出てくると絶対音感でもお手上げなのかな、クラの人は


224 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 17:00:07 ID:5WlKFbV7
223が「絶対音感」を履き違えている件に付いて。

225 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 17:19:33 ID:1EZ23+Ko
あはははは
判らないことがあると「絶対音感」で片付けたいんじゃないのかな(w

それより、クラシックあがりとバンドスコアになんの関係があるんだ?

226 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 19:21:26 ID:EdJi7uiU
ケチをつけようにも根拠もなく、知識もないので屁理屈も言えず

市販のバンドスコアはクラシック経験者が編集していると妙な妄想を始める

意味もわからず絶対音感とか言い出す

何故笑われているかに気づいていない

227 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 19:48:57 ID:Y9oc0Fz1
市販のバンドスコアは音大生の生徒が採譜してると聞いたが。
実際譜面通りに演奏してみるとわかるけど、結構細かい部分が違っていたりする。
だからあんなもん買う必要はない、と昔知り合いが言ってたな。
その通りなんだけど。

228 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 19:49:50 ID:Y9oc0Fz1
文法がおかしいな。
音大生の生徒が→音大の生徒が、ね。
俺の知り合いにはいないけど、人づてに聞いた話によると
そこそこ割のいいバイトだとか。

229 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 20:04:38 ID:2jfiPzAm
ポピュラー音楽に親しんでいるが鍵盤を触ったことも無い奴
ポピュラー音楽に関する知識は極めて乏しいが、表現力も含め基本技術レベルが高いクラシック弾き
同時にポピュラー鍵盤を始めて同じ練習量をこなせば半年後、いや1ヶ月後でいいよ
どっちが使えるポピュラー鍵盤使いに育ってるか、常識的に考えりゃわかるだろ。
これで前者って言う奴は電波。1〜2回氏んでこい。

けども、アマチュアバンドに参加するポピュラー鍵盤使いに最も向いてるのは電子オルガンあがり。
ポピュラー音楽自体を演奏している、コードに強い、基準リズムに合わせて演奏することに慣れている、音作りの心得がある。
以上の点でクラシックあがりより有利。
しかし、電子オルガンあがりはピアノが鳴らせない。そして左手がやたら弱い。同じ鍵盤でもピアノとオルガンじゃ大違いだ。
よって生ピアノを弾きこなすスキルが必要なジャズをやろうとするといずれ技術面で行き詰まる。
ただし、ジャズ以外のポピュラー音楽をやってる限りは高度な技術と表現力は必要ないから電子オルガンでも
充分いけるだろうw
かといってクラシックあがりが電子オルガンあがりより不利かといえばそうではない。
なぜなら電子オルガンで習得するレベルの演奏能力やポピュラー音楽に対する理解を習得するのに掛かる時間は
クラシックを弾くに際し必要な技術を習得する時間に比べると極めて短いので、やる気と興味さえあれば速攻で追いつく。

230 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 20:09:50 ID:MqLXduVZ
>>229
はいはい長文乙

231 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 20:11:15 ID:huHUIYkW
>>229
長文猿乙
クラ出とド素人からキーボード始めた奴(2年目)比べると、ド素人2年目の方がサマになるよマジ
クラ出はある所から全然うまくならない

232 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 20:15:17 ID:2jfiPzAm
>>227
聴音の能力と技術は比例しない。
そもそも 音大=クラシックピアノ じゃないし
音大 といってもピンキリだしね。
桐朋や芸大の連中はポピュラー音楽の採譜なんてやってる時間も
興味もないし。

233 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 20:20:52 ID:2jfiPzAm
>>231
いやぁ、驚いた。真性がきたw 
さすがバンド厨。耳の腐り具合が常軌を逸脱してるな。
白玉でトライアド弾いてるだけの音楽聴いてる奴の耳ってこんなものなのかw

クラシックも電子オルガンも未経験で、誰もが有能だと認めざるを得ないポピュラー鍵盤弾きを5人あげてみ。
それでクラシックあがり、オルガンあがりで誰もが有能だと認めざるを得ないポピュラー鍵盤弾きと
比較してみれば結果は自ずからついてくるぞ。



234 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 20:22:43 ID:MqLXduVZ
まぁ、おぼっちゃまたちは採譜バイトなんかしなくってもずっと親のスネかじれるからなw


235 :231:2005/06/21(火) 20:24:33 ID:et0dUVgn
>>233
何で?俺、ド素人からキーボード始めて友達のクラ出の奴よりウマイよ
あんたよりウマイかもしれん

236 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 20:39:47 ID:2jfiPzAm
>>235
上の方にでてきた C |A7|Dm7|G7| のバリエーションを5通り書いてみ。
まさかこんな基本中の基本もわからずにキーボード弾いてるつもりじゃないよね?

237 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 20:42:32 ID:CGDYNIcG
妄想ロック厨逃亡確定か!

238 :231:2005/06/21(火) 21:11:37 ID:et0dUVgn
>>236
バリエーションを5通り書けばキーボード弾けるようになるの?
そういうの便利でいいなあw

ド素人はあんたじゃないの?

239 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 21:13:07 ID:hfOdvPqd
このteacupのBBSで、9月29日(月)18時41分30秒に、被害者の方が書き込みしているけど
いろんな人から金を騙し取る自称ミュージシャンって・・・
http://319.teacup.com/hidepon/bbs?BD=8&CE=%CA%B8%BB%FA%B2%BD%A4%B1%CB%C9%BB%DF%A4%CE%A4%A2%A4%EB%C4%F8%C5%D9%A4%CE%C4%B9%A4%B5%A4%CE%CA%B8%BB%FA%CE%F3&CH=5

↓この福岡で練習してるバンドのリーダーでもある、ようくんって名前の、ダサイバンドのオヤジのことだよね、
http://www.npgo.jp/or.cgi?html=group_main.html&group=brtr&vpage=grouptop

240 :231:2005/06/21(火) 21:15:17 ID:et0dUVgn
>>236
リズム感をもっと良くする屁楽理はないの?
アンタなら知ってそうだw

いいな、おめでたい人って楽しい♪

241 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 21:47:22 ID:GBNXQyCH
>>236
キーボードうまいっちゅうのはそういうことか?

242 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 21:48:12 ID:8zXvAtHX
ふふ、脳内キーボーディストがバレたな>ID:2jfiPzAm
どうせ、理論書手元にレス書いてんだろ(笑
クラピに関してならピアノ弾けなくてもピアノ講師になれるんだぞ、素人クンwww

243 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 21:55:06 ID:GBNXQyCH
>>61の答えって伏せてるの?

244 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 22:23:27 ID:qJBD8DCb
循環のリハモもできない脳内鍵盤が妄想を語るスレはここと聞いてやってきましたが、ホント凄いっすね(w
こんなバカみたことないっす>>231


245 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 22:27:27 ID:BoPzd3e5
クラピ育ち某2流作曲科卒でジャズに苦戦してる俺が来ましたよ
とりあえず誰か知らんが鍵盤楽器板にマルチすんのやめれ

246 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 22:27:32 ID:WeUt/+6a
>>240
脳内鍵盤君は文章中に♪マークを打って弾けたつもりなのが最高(笑)

247 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 22:29:26 ID:iKRigZoW
自演乙彼〜
なにやっても地獄にハマるだけだよ、大変だね

248 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 22:31:01 ID:hGbv6oGc
妄想鍵盤が神と仰ぐ三柴理は何故かクラシック上がり・・・

249 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 22:39:21 ID:WStEwg7O
とりあえずクラ厨もバンド厨どっちかしらんがピアノ系スレにマルチすんな


250 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 22:55:32 ID:pjY3flkc
で、あんたらはどんくらいピアノうまいの?

251 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 23:08:59 ID:ab+ZejnN
ピアノじゃなくてバンドでのKeyboardな

252 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 23:21:29 ID:pjY3flkc
んじゃどんくらいうまいの?キーボードでもピアノでも。
このスレ見てみんなが知識あるのはわかったから、
ぜひどんくらいうまいのか教えてホスィ

253 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 23:49:58 ID:+uBdGqPL
このスレを見てると
小学校の時にピアノを習ってた=クラシック
ってなってないかな?

バイエルを少し習って練習した程度で
「クラシックです」ってのは乱暴だと思う

クラシックのピアニストの定義を決めなければ
このスレはループを繰り返すと思う

254 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 23:51:22 ID:GBNXQyCH
そういうわんぱたーんのレスはやめようよ

255 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 23:52:01 ID:GBNXQyCH
あ、>>252


256 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 23:54:45 ID:GBNXQyCH
>>253
其の件に付き
>>138には噴きました

257 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 23:57:43 ID:WStEwg7O
>>253
ポロネーズやラカンパネラが弾ける程度でいいんじゃねーの
中級から上級くらいだろこれで初級者は除外できる

258 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/21(火) 23:58:55 ID:+uBdGqPL
>>256
しかし明確な回答は無いらしい

259 :252:2005/06/22(水) 00:02:03 ID:hzrw6Aov
>>254
ワンパターンというか、ただ疑問に思ったことを率直に書いただけなんですが。

260 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 00:02:27 ID:24mT9dTD
うちのバンドのピアニストはピアノ教師だけど
音数が多い以外に問題は無い
ジャズだから即興なんだけど良いソロを弾くぞ


261 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 00:09:16 ID:hzrw6Aov
ttp://super-movies.com/mv/s01e-piano_game.htm

これってどーなんでしょか?
神業とされてるみたいなんですが

262 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 00:16:04 ID:BSwjPICK
クラピ育ち2ちゃんねらーの程度
ttp://www.nonchang.net/dtm_index.html#sokkyou

263 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 00:25:39 ID:UbpA88kn
脳内鍵盤はリハモもできませんでしたか。

264 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 00:30:51 ID:xVFGiNnL
シンセ音色のエディットとか効果的なフレージングを考えるとか
あるいは歌や上物へのアシストを効果的に行うとかいう役目もある事だし
むしろそういうセンスに秀でている方がバンドには向いていると思うんだけどねー。
このスレを見ているとあまりにメカニカルな技能に目が行きすぎじゃないのかなー。
そもそもピアノ限定のスレでもないからさ。もっとトータルな面で>1へ賛否つけるといいと思うわ。
以上>256n噴かれた138でした。

265 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 00:31:49 ID:SiOX7IJp
>>257
厳しいなぁ…

266 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 01:17:10 ID:Ux+inGxk
かといって幻想即興曲程度ならけっこうごろごろいるらしいし
ただ同じ弾くでもな
弾き手によっ天と地との差があるからな
あまり判断の基準にならないかもしれない

267 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 02:23:44 ID:KWo/WS6I
下手かろうが巧かろうが、一緒に演る仲間が居るだけ良いじゃん。
羨ましいよ。

ハノンとショパンエチュを練習する傍らで、
ジャズハノンやオスピの耳コピして楽譜起こしてる自分って…。
ものすごく寂しい。。。



268 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 09:55:51 ID:w6uFKsex
楽作板からきたけど歴史的バカだな。>>231は。
>>241
音楽を演奏するうえでの基礎知識が皆無ってことよ。


269 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 10:57:18 ID:JpDSFGd/
クラシック板とかでも結構居るけど、
自分はレベルの高い音楽聴いてるんだとでも勘違いするようになる奴。
で、挙句に他のジャンルを蔑むようになる。そういう行動は、はたから見て痛々しいっていうことに気づかないんだろうな、本人は。

270 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 11:15:34 ID:OogxOOCR
>>268
236の答えおしえてくれよ
普通にコードネーム読めればバンドはできるよ
バリエーションてなんのことよ
代理コードとかパッシングとかツーファイブでややこしくすることか
これができないとキーボード弾けないという答えが知りたいよ

271 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 11:18:16 ID:siJvxXG1
>>269
それは大げさにいうと「自分は芸術に携わってるんだ」という
意識があるか無いかという事なのかなー。
だからそんな「バンド厨」だの「無学無教養」とかお偉い事を言い出すのかなー。

例)
クラシック→完全に芸術
ジャズ→いまや7割がた芸術

みたいなもんか。↑その比率に根拠はないけど。

だとしたら、
「貧乏賎民ニガー向けの大量生産歌謡曲」(モータウン)とか
「天国煙草で頭やられたピースサイン長髪バカの為の音楽」(サイケデリック)とか
「楽器買えないからサンプラーと安いリズムマシンに走った貧乏人音楽」(初期テクノ)とか
を、心の底から好きな俺には合わないわけだ。


272 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 11:25:00 ID:OogxOOCR
>>264
わるかった。
じつはおれも同じような経歴なんでついね。。

273 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 12:17:43 ID:hzrw6Aov
ttp://super-movies.com/mv/s01e-piano_game.htm
これワロタ
なんか外人がFFとかのゲーム曲をメドレーしとるんだけど、この程度の腕でスーパームービーになるのかwwwwワロスwww

274 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 12:31:32 ID:dRG74H4H
>>268
お前がバカ
Key歴2年目でもうまい奴はいる
ロックはセンスで弾くもの
楽理が弾くわけではない

275 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 12:48:31 ID:K6I2uo5x
だからそういう極端な発言を控えろて
学理もセンスもどっちかが致命的に足りない奴はそこまでだから

276 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 13:00:08 ID:7aI5DPWD
ピアノしかやってねえやつはシンセ使えねえだろ。
プリセットあればいいとか抜かしてる香具師痛すぎ。

277 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 13:26:04 ID:K6I2uo5x
必要な時にエディットできん奴は痛いね ある意味自らのプレイを殺してるz
必要ないのにエディットに没頭してる奴も微妙だけど

278 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 13:43:44 ID:Ux+inGxk
シンセやってるやつがクラシックピアノできるわけでもなく
クラシックやってるやつがシンセ使えるわけでもなく
求められることもやることも違うんだから
使える、使えないは個人の資質の問題でまぁ統計的にとか使える使えないがでてたら話は違うけど
客観的なデータが欲しいところだね


279 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 14:01:44 ID:u4yiSfsa
私はクラシック上がりですが、シンセの音作りは苦手でした。
クラシックだったら、自分の指で音作るものなんだよ、機械で音を変えるという感覚がよく分からなかった。
まあ、このへんは慣れれば大丈夫でしたが。

クラシックの演奏レベルは、どんな曲を弾けるかだけじゃ判断できませんよ。
手っ取り早いのは、まともなコンクールに出て審査員に点数つけてもらう。
芸大なら80台後半、2流音大なら70点あれば受かる。
ちなみに私は70台後半です。
早いとこクラシックに見切りをつけて、ジャズに転向しようかなと思ってます。



280 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 15:41:50 ID:UbpA88kn
>>270 >>274
>普通にコードネーム読めれば

腹痛ぇ〜(w
これぐらいの初歩的な質問もわからない奴は曲も書けない、即興もできない、編曲もできないってこと。
コードは変わるがトップはそのまま、とかトップを半音下降にする等の芸当ができないわけ。
これは演奏能力の範疇だ。即ち使えないキーボード弾きってこった。
普通にコードネーム読めればわかる範囲の問題だ。



281 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 15:42:11 ID:IbsnPwBH
>>278
シンセは鍵盤でも演奏できるってこと
ギターシンセだってギタリストがみんな演奏できるわけじゃない
独立した楽器じゃないの?

282 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 16:27:24 ID:OogxOOCR
>>280
コードは変わるがトップはそのまま?
そんなもんそういうボイシングすればいいだけだろ
小指そのままで他の指動かすんだろ
お前の質問の仕方じゃあどんな答えを求めているかがわからん。
236の答えをおしえてくれよ
それを見ればお前の言いたいことも少しはわかるかと思うが


283 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 16:42:24 ID:OogxOOCR
>>280
半音とかいうから、たとえば
C |Eb7|Dm7|Db7|とか?
Eをトップにして
C |A7|Dm79|G713|とか?
バリエーションとは??
5通りたのむよ

284 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 16:45:28 ID:w6uFKsex
>>270
> これができないとキーボード弾けないという答えが知りたいよ

代理やパッシングコードの類やドミナント7thの分割が「ややこしい」・・・おそろしく低次元なやつだな、お前。
Em7 |A7|Dm7|G7|
Em7 |Eb7|Dm7|G7|
 C |C#dim|Dm7|G7|
まだ山ほど弄くれる余地を残しておいてやったからひとつぐらい考えろ。その空っぽの頭で。

>普通にコードネーム読めればバンドはできるよ

こんなシンプルな問題の意味も分かってない次元ではロックのコピーバンドが関の山だろうな。
定番のケーデンスも知らないのでは採譜も時間がかかるしアレンジも無理ぽ。
280が既に突っ込み入れてるけど。

>>282
>お前の質問の仕方じゃあどんな答えを求めているかがわからん。

お前が分かってないだけ。236のを即答できる次元だと
例えば、236で出てる4小節のコード進行例の機能を残したままトップがG音をキープする
ヴォイシング等が即わかる。ついでにこのヴォイシングはどうなるのか答えてみろ。
小指そのままで他の指動かすんだろっていうなら即答できるだろ。
ついでにコードネームつけてみ。テンション付加する必要があるけどな。


285 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 16:46:41 ID:K6I2uo5x
メロによっちゃぶつかるな

286 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 16:57:26 ID:OogxOOCR
C|A7|Dm7|G7| でええんとちゃう?

287 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 17:01:55 ID:OogxOOCR
でもおまえ、勝手にこんなことやったら嫌われるぞ
ジャズのコンボなら許されるが。
バンドのキーボードプレイの話をしてるんだろーが
おまえのいってるのはアレンジの話で、それはキーボードに限ったことでは無い

288 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 17:11:30 ID:OogxOOCR
まあ、こいつが最近少し理論かじったもんだからバンドアンサンブルの場で
それをひけらかしてメンバーを困らせてることがよくわかった。
すごく楽しかったんでもっと遊んでやりたいが、今から練習に出かけるんで、またな

289 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 17:16:50 ID:abewAak3
そうなんだよ、普通バンドにはヴォーカルがいるからな
バンド未経験者で自称上級者が錯覚してんだろ

290 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 17:25:59 ID:Ux+inGxk
>>281
いまいちいいたいことがよくわからんが

俺がいいたいのは、>求められることもやることも違うんだから
>個人の資質の問題

これだな
まぁそれはおいといて
こういう議論では信頼できる客観的なデータがないと
すごく不毛だと思う、どうしても主観的で偏った意見があつまるだろう




291 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 17:27:24 ID:K6I2uo5x
使える使えないは置いといて、一緒に演れそうな人格かどうかで躓くんだよな
クラピ上がりだろうがオルガン上がりだろうが白玉主義者だろうが
結局は場数踏んだかどうかの方が問題じゃね

292 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 17:32:33 ID:TnugFaCt
>>289
必死だなw
連投乙


293 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 17:37:28 ID:JpDSFGd/
クラあがりピアニストをバンドに入れてライヴやったことがあるが、
リハではけっこう弾けていてなかなかよかったし、、それまでクラのコンクールとやらに何度も参加していると自慢してたのにさ、
そいつ、ライヴ当日ガクブルだったのには萎えた。


294 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 17:38:08 ID:w6uFKsex
>>288
回答できずに逃亡開始かw イタいヤツだな。

>でもおまえ、勝手にこんなことやったら嫌われるぞ

アマチュア歌謡バンドの演奏中に決めごと無しにリハモしろなんて一言もいってねえぞ、タコ素人。

>バンドアンサンブルの場でそれをひけらかしてメンバーを困らせてることがよくわかった。

この程度のリハモやったところで困るヤツなんて誰もいないって。いや、お前みたいに
歌謡曲のコピーしてる厨はコピー元と少しでも違うと戸惑うのかな。
ちなみにジャズ屋はC|A7|Dm7|G7| でそのまま弾いてるヤツなんて初心者にもいないぞ。

てか いまから練習って… 練習って概念が凄いね。さすが歌謡バンド。
店側がブッキングして初対面で初見の曲を場合によってはリハなしで始めて
完璧な演奏ができて当たり前のジャズ屋の世界は、コイツには夢のまた夢だろうな。

295 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 17:45:13 ID:JpDSFGd/
ジャズ屋って書き方が素人っぽくて好きだw

296 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 17:52:15 ID:abewAak3
リハモが完璧な演奏だってよ( ´,_ゝ`)プッ

297 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 17:54:56 ID:Ux+inGxk
チハタン最高
チハタンを悪く言うやつは日本人じゃない
素直にハァハァすればいいのに
欠陥だなんていわせない


298 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 17:55:46 ID:5AnAXYTu
>>294
ジャズバンドでも練習はするぞ。いい加減な事ぬかしてんな。

299 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 18:00:58 ID:Ux+inGxk
微妙に間違えた
流れ切ってごめん

300 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 18:01:15 ID:w6uFKsex
>>298
合わせる為の練習なんてやらねえって。リハ一発で終了ー。
水葬ビッグバンドやジャズ研C年のヘタレコンボならともかくさぁ。

>>296
必死だなw
連投乙 脳内練習は行かないの?

301 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 18:02:58 ID:Llq0tw6l
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119430164/l50
小学生がそそのかされて全裸うpしてる!!!!

302 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 18:04:50 ID:abewAak3
>>300
別人だって( ´,_ゝ`)プッ
そんなことより君がリハモから前進することを祈るw

303 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 18:12:03 ID:K6I2uo5x
リハモなんて譜面でやるこったし

304 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 19:19:31 ID:UbpA88kn
>>283
一日考えてヒント付きでようやくそれかよ。
284みたいに3625にする発想もでてこないのがショボい。 C |A7|Dm79|G713|はそのままだろうが。

>>296
リハモという単語を今日始めて知ったからって舞い上がって多用はやめとけ、歌謡コピバン君(w

>>303
ワロスwwwwwwwwwwwww 意味も意義を全く判ってないのに、判ってるふりをしてるのがとても面白い(w
さすが歌謡コピバン厨(w
C のトライアドしか書いてなかったら ドミソ及びその展開形以外弾けないレベルの厨には
譜面みながらじっくり煮詰めるものなのか(w 下手くそって大変だな。

305 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 20:00:37 ID:BSwjPICK
楽理片手に乙ね
ジャズ殺した方の人だな

306 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 20:09:54 ID:kKny6Ego
で結局クラシックあがりの鍵盤さんってバンドで使えるの?使えないの?

307 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 20:20:03 ID:Ux+inGxk
一般化できる話じゃありません


308 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 20:21:17 ID:V6LSvMcw
使えるやつは使える。使えないやつは使えない。
クラ上がりとか全く関係ありません。これでFA

309 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 20:47:09 ID:pm2o+GDI
歌謡コピバンwハゲワロス〜www

敏いくつとハッピー&ブルーwww

310 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/22(水) 22:47:27 ID:RZCLfHXZ
ピアノの事良く知らないんだが、クラシック上がりじゃないピアノ弾き
なんているの?

311 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/23(木) 00:59:26 ID:69rw/U/U
>>310
バイエルやったあとにやめちゃうとか。
その後ジャズとか。バイエルをクラシックといわれればグゥの音も出ないが。
あとはピアノつっても他の楽器と変わらんし、親のピアノを適当に鳴らして
宅録で必要に迫られたりして独習して入る人もいるんじゃないの?
知り合いがそんなだった。

312 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/23(木) 03:36:19 ID:BWG1PnfH
ばかやろう、おまえら歌謡曲をなめるなよ

313 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/23(木) 03:55:37 ID:BWG1PnfH
>>294
286では答えにならんか?
それに今はジャズの話じゃないでしょ
>店側がブッキングして初対面で初見の曲を場合によってはリハなしで始めて
>完璧な演奏ができて当たり前のジャズ屋の世界は、コイツには夢のまた夢だろうな。
ジャムセッションじゃないっつーの
商売ならちゃんとやれよ

>>304
ルートを半音進行にしろとどこに書いてある?
無理にいじればいいってもんじゃないよ
ショボいも何もコードネームだけからどちらがいいかわかるわけなかろう

314 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/23(木) 04:05:19 ID:BWG1PnfH
そだそだ、A88knの会心のリハモを披露してくれよ
それともA88kn=FKsexか?
うらやますいIDだ、大事にしろよ

315 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/23(木) 10:37:19 ID:We/f3ccb
ポピュラー用の伴奏型の手数とリズム感養成怠ってるかどうかの方がキモじゃねの
楽理は周囲のレベルに合わせて意思疎通阻害してなきゃ十分

和声と体位学んだからってバークリー系のホンは興味ないっすって奴が一番困るパターン

316 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/23(木) 11:10:55 ID:R/i7DW77
294みたいな奴は使えない。

317 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/23(木) 11:16:17 ID:BWG1PnfH
というか、>>294の最後の2行って、自慢することじゃなくてはずかしいことだよな

318 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/23(木) 18:13:40 ID:XLqOBAFx
アマチュアの歌謡コピー厨が、職業演奏家を使えないと宣うとは実に滑稽だなw

319 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/23(木) 18:41:21 ID:BWG1PnfH
オマエ、プロのくせに>>294みたいな仕事しかないのか
だれか一緒に練習してくれる友だち見つけろよ

320 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/23(木) 19:24:45 ID:5JFccnLl
論破されたロック厨がクラシックも弾けてジャズも弾けるうまい奴を妬むスレですか(笑)

321 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/23(木) 20:36:31 ID:/UtAXLaz
たぶんそうですw

322 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/23(木) 20:44:05 ID:uah59nNA
↑バカ
目を合わせないよう注意してください。
勝手にエサを与えないでください。

323 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/23(木) 22:16:20 ID:BWG1PnfH
A88knのリハモまだ?

324 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/23(木) 22:33:10 ID:42yUmuj6
理論書齧りつく暇で耳コピ練と基礎練に時間かけーな

325 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/23(木) 22:39:52 ID:OqwqIzq4
      A88kn
       ↓

   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒( ´・ω・`)  フムフム
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒↑
          理論書

326 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/24(金) 00:39:11 ID:beINv8xD
なんでもいいけどこのスレ見てると、ピアノウマイ人ほど性格がクソ悪く見えますな。
スレ立て主は、あなた達ほどピアノ上手で性格が悪い人のことは、「クラ上がりのキーボ
人」の範疇に入れてないんじゃないのでしょうか。

ていうかあなた達は実はそのニュアンスを理解していながら、自己顕示のために無意味
で不毛で破廉恥な論争ごっこを繰り広げてるのでしょうか。

ちょっと馬鹿にしてしまいます。書いてることが真実ならウマイし音楽理論よく知ってる
なと思うし芸術の神様なんでしょうが、人としては幼稚ですね。

まあ、人生の大半をそっちに傾けてるのですから、多少稚拙でマヌケでも、「ああ芸術家
なんだな」で許されると思いますが。

327 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/24(金) 00:50:45 ID:pQpoBwAF
リアルで会うと低姿勢な人ばっかりよ 2chに限らんけどオフとか出ると思い知るw
巧い下手抜きにメディアに扱われた途端に人格変わる香具師なら数人いる
向上心あった奴がみるみる下手かつ無難なプレイで押さえるようになったり

色々あんのは判ってるつもりでも正直寂しいもんで

328 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/24(金) 00:58:13 ID:rRyKsM+E
だな

329 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/24(金) 08:04:03 ID:U1k4GC64
ここは2ちゃんなので(ry


330 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/24(金) 08:33:58 ID:PL0zO5Xs
>>294
ジャズ屋じゃなくてもそんなコード進行そのまま積む鍵盤弾きはそうそういないと思われる・・・。

あとジャズがやれるからってポップスの鍵盤弾けるかっていったらそうとは限らないし、逆もまたしかり。
もちろんクラシックもね。

何でも出来なきゃダメってわけじゃないし、やりたいことをやりたいよにやれたらそれでいいんじゃないの?
個人差も相当大きいことだから「○○は使えない」みたいに括って話すのは無理でしょ。

331 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/24(金) 08:36:29 ID:PL0zO5Xs
あとリハ無しで合わせられるほうがすごい!みたいな言い回しもどうかと思うよ。
ジャズだったらお約束事多いから、初見が初見じゃないような部分があるでしょ。

そういったある種の「スタイル」を演奏する音楽なんだから。別にジャズがダメっていってるわけじゃないからね。

そういうジャズの基準に他の音楽を当てはめてどうこういうのはちょっと違うんじゃないかなあと。

332 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/24(金) 09:58:05 ID:U1k4GC64
>>304
「リハモ」なんてそんなに思いつきでやるもんじゃないよ
コードつけたやつの意図を考えてみな
間違ってもリハ無しでやるなよ

333 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/24(金) 10:01:07 ID:/Ao/w+O2
全く正当性のないバカ意見を自演で連呼しても
歌謡コピバン厨がクラシックもジャズもポップスも弾けないのは
火を見るより明らかなんだよなw

334 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/24(金) 10:17:50 ID:U1k4GC64
サービスだ、これよんどけ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/1.htm

335 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/24(金) 12:06:58 ID:Bq2lq8tX
そういう333は、楽器が弾けなかったりする。

336 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/24(金) 13:27:47 ID:z0hPJ06Z
>>330
jazzやれるレベルの奴だったらクラシック以外は何でも弾けるよ。クラシックからいきなりjazzやってる奴なんてあまりいないし
一旦はフュージョンとかファンクとか歌謡曲とかやってからjazzいくからね。
ここで論破されまくりの歌謡コピバン厨たぁ次元が違いますって(w

337 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/24(金) 13:53:58 ID:U1k4GC64
うそいうなよ

338 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/24(金) 15:44:31 ID:PL0zO5Xs
>>336
ジャズやってれば他も弾ける・・・、うーん。
それはなにをもって「弾ける」というのかの問題なんじゃない?

俺は仕事で曲作ってるんでいわゆるスタジオミュージシャンの演奏に触れる機会がけっこうあるんだけど
POPSの仕事でいわゆる「ジャズ屋さん」を呼ぶことはまず無いよ。何故ってPOPSの演奏にならないから。

ジャズを極めようとしている人からしたらPOPS歌モノ仕事ばっかやってる人のやるジャズは全部「なんちゃってジャズ」に聞こえるわけでしょ。
同じ事が逆でも起こるわけですよ。ジャズ屋さん本人がそれに気がつくこともあれば気がつかないこともあるってだけで。

わりと当たり前のことだと思うけどなあ・・・。

339 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/24(金) 16:14:25 ID:U1k4GC64
そういえばわしもストーンズの曲とかをテンションコードで弾いてたなあ
その時はそれがおしゃれだなんて思ってたなあ

340 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/24(金) 16:38:44 ID:/Ao/w+O2
>>338
さすがアマチュアは無知だなあw

佐藤允彦 青柳誠 佐山雅弘 渋谷毅 山下洋輔
板橋文夫 辛島文雄 福田重男 ・・・これらは氷山の一角でその他メチャ大勢
ギターでも小沼ようすけ、矢堀孝一その他大勢
スタジオ仕事の管奏者に至っては9割以上がジャズ屋と言っても過言ではない

皆さん歌謡曲バンドのツアー帯同やスタジオ仕事、映画音楽製作等
バシバシやってらっしゃいますが何か?


341 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/24(金) 16:42:52 ID:/Ao/w+O2
>>339
ストーンズですらTatoo Youでソニーロリンズを使ってるし。

342 :当方名無し、全パート募集中:2005/06/24(金) 16:46:59 ID:PL0zO5Xs
>>340
なんか反論するのが馬鹿馬鹿しくなってきました・・・。

ネームバリューのある人を呼んできて「その人らしい演奏」をしてもらうのと
俺が>>338に書いた「お仕事」が全然別のものであることがわからないということなのかなあ。

呼ぶ人を変えて雰囲気をキープするのは当然ですよ。わざわざジャズ屋さん呼んで歌物POPSの仕事なんてしませんがな。
ジャズっぽいこと、もしくは「ジャズそのもの」のサウンドが欲しいときはジャズ屋さんよぶに決まってるでしょ。

というか、貴方はお仕事で音楽をされている方なのですか?

あとはまあ、この手の話を続けていくと自分にとって「都合がよいミュージシャン」はみんな「ジャズもやる人だ」って話しに摩り替えられちゃうからなあ。
山木さんやら武部さんやらを「ジャズもやる」とかいいださないでくださいね。
山木さんのことを「ジャズ屋さん」という人はそうそういないと思われますので。

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