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【男声】テナーかバスどっちが格好いいか!?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 20:26:30 ID:SSiCZahV
よくコンクールなどでパートを決めるとき、テナーかバスかどっちが格好いいかで
混乱することあると思う。
テナーの透き通った高音かバスのずっしりと響くバスかここで語り合って欲しい。
バリトンもいいが、ここではできるだけテナーとバスについてで!
ちなみに私はテナー派です。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:36:46 ID:ZDC8oObQ
俺はバスだが、正直テナーのほうがいいと思う

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:38:59 ID:rZ8V2Cci
テナーセカンドですが何か?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:41:53 ID:/Pz5ovhz
トランペットとチューバどっちが吹きたいといわれたら
やっぱりトランペットなのよ。
だからテナー

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 23:23:42 ID:FHRm8Pss
続いてるせいで、なんか付和雷同みたいだけど、テノール。
中音域から高音域まで自在に使いこなせるテノールには、やっぱり憧れる。(自分もテノールです)
カウンターも好きだけど、それはこの場では関係ない話か。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 23:58:28 ID:+NG2vvYV
ここであえてバス
テナーの音域はアルトにも出せるが
あの低音の魅力は何者にも勝る

…ちゃんと聞こえてればね

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:05:41 ID:bmOuZbu4
自分はベース派

理由は>>6に同じかな
聞こえていればたまらんです。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:18:49 ID:s93L2vGI
俺はトップテナーだが、バスの低音はほんま羨ましい。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 03:10:55 ID:R115Gewy
ヘルデンテノール(ワーグナーテノール)

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 03:15:58 ID:R115Gewy
ハイバリがやるトップテナーとか。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 03:58:23 ID:AqPryGxq
>>5
低音域から高音域まで自在にこなせるバスがかっこいいと思います笑

12 :竹田友一 ◆RQ008/En46 :2005/05/30(月) 10:08:03 ID:yNTrwC9l
漏れもテナー憧れたなぁ。
学生時代ブラームスとかそんなんばっかりだったから、
バスは只管オルケルプンクトとかそんなんばっかりだったw
今はバッハ歌ってるからバスでよかった、と思うけどね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 13:52:53 ID:AHZTIrNZ
とりあえず隣の芝生は青いんだねぇ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:28:05 ID:AqPryGxq
自分はバスだけど、正直バスでよかったと思う。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:06:26 ID:gGGlDJZ8
テナーのがかっこいい。歌いたい。でもバスでよかったと思う自分がいる。
トップ・セカンド・バリトン・ローバスとあって、外声はやはり魅力だな。
いい音を鳴らせるならばバリはとてもかっこいい。
あとトップの華やかさに比べて、セカンドの存在感が薄くないっすか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:22:29 ID:5hOhEZj/
>>6
アルトの音域を出せるからテナーがいいんだよ!!!!
内声がうまいこととけると( ゚Д゚)アマー

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:42:03 ID:SPhIzjvm
子供の声に毛が生えたような声でテナーを
やっていた頃は、お手軽に深い声を出せる
ベース系の人達が羨ましかった。

それなりの発声が身に付いた今は、
テナーで良かったと思っている。
低音もそれなりに鳴らせるし。

逆にベース系やってたら
低音しか出来なかったんだろうと思うのでね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:40:30 ID:+z7im2qs
観客を魅了するならテナー
合コンで女を魅了するのはバス
よって、バスのほうがお得!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:49:13 ID:oYrcpG4y
すごい不謹慎なことを言ってもいい?


男の人が高い声で楽しそうに歌っているのを見ると

キモイと思ってしまう自分がいる…

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 20:41:44 ID:goCE4KFh
↑ 禿同 漏れもTOPだったが 日常生活ではBASS声の方が説得力(会議でも女口説く時etc)ある。

  合唱やってた頃はTOPが朗々と(やや自慢げに?)「こんな高い音楽勝だもんねぇ〜」みたいに
  歌ってる姿見て,同じパートながら「キモ〜」と思ってた。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:17:14 ID:kI81F9H4
それはあるな。
俺はセカンドだけどトップの声はちょっと女みたいで軽い気がする。
でもベースも低くて聞こえないのが多いのが・・・。

結論としてはバリトン最強って事で。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:27:21 ID:p5xoklcR
その最強のバリトンである俺様が来ましたよ
てか軽いテナーはある意味下手なだけじゃない?俺のまわりの巧いテナーは低い音(といってもたかがしれるが)もある程度響くし、胸の響きの使い方がウマー
テナーは軽いから嫌だ、というのは違うと思う。豊かな響きのテナーの声っていつまでも聞いてたいって思うもん…もしかして俺って的外れなこと言ってる?


まあとにかくTopに一票

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:31:01 ID:kI81F9H4
言葉が足りなかったようで。
声ってのは普段話しているときの声です。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:33:54 ID:p5xoklcR
あーそっか、勘違いしてたわ。うん、確かに納得。自分の声自分で分からんけど

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:16:48 ID:W78t/sht
私はトップテナーだがバスの方が断然格好いいと思う。
ただ素人レベルの合唱の場合は、
バスの人はただ声が低いとか高音域が辛いといった理由で選ばれてしまうことも少なくないので、
テナーの人の方が高音域から低音域までオールマイティだと思う。
トップテナーの私はC2〜D2迄は出るし、F2迄はある程度(勿論素人レベルだが)響く。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:14:08 ID:TZfR6C+U
うちの合唱団はトップテナーの連中のほうがベースより太い声出してる・・
支えきれねえよ・・orz

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 17:37:14 ID:OHC0QWJq
人類皆バリトン

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:40:05 ID:BcQwQ0I4
>>25
真の素人ならば
バス =高音域が辛い人間の吹き溜まり
テナー=声帯が短くて低音がでない人間の吹き溜まり
…だ。

低音が出せる人間を
高音も出せるからといってテナーにする余裕のあるトコは、
真の素人集団とは言えないぞw

29 :25:2005/06/04(土) 22:18:59 ID:xvJ8gvZF
高校の部活の合唱という真の素人集団なのですが、
パートリーダの先輩がパートを決める際に、高音域が出るか出ないかでパートを決めてしまっているので、
テナーの人は低音も出る人が多いですが、バスの人は高音が辛くなってしまう人が殆どです。
いくらテナーといえども男だからlowG(G2)やlowF(F2)で辛くなる人はあまりいないのですが、
バスの人達の多くはmid2D(D4)やmid2E(E4)あたりになると辛そうに歌います。

私の場合は、入部時は最低音がmid1A(A2)という声変わりを終えた男としてあまりにも情けなさ過ぎる状態でしたが、
トップテナーを担当する一方で低音域も練習したら、1年間で最低音はlowD(D2)迄広がりました。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:28:44 ID:oZ2ST49F
うちはキャラでパート決めてた気がする。
トップは何かやらかしてしまうタイプ
ベースはボーっとしてそうなタイプ
セカンドは人生上手く渡るタイプ
バリトンはその他

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:57:29 ID:gO7lp8zJ
チェンジさえちゃんと練習すればベースでも問題なし。
特に混声なら胸声で張り倒す必要もないしね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 01:08:49 ID:Xsfp4Fk6
テナー顔、ベース顔ってある気がする

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 18:18:51 ID:Fcit43Di
最近の男の子はテノール化に拍車がかかっているという
堅いものを食べない食生活のためあごが未発達で、
低い声が響きにくい顔のつくりになる傾向が強まってるとか何とか
日本人には本物のバスはいないというのは声楽界では定説だが、
しまいにゃ日本人にはテノールしかいないといわれる日が来るかも


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 09:11:18 ID:eFADoI17
>>29
声変わり終了後に、練習でそこまで低音域が広がった例は
寡聞にして知らず・・・。是非詳しい練習法をお聞きしたいなぁ、と。

>>33
体格が欧米化してきてるため、
むしろ全体的にはベース化が進んでいると聞きましたが。。

一方で遺伝子的には中性化→テナー化が進んでいると聞きますし
…実際どうなんでしょうね??

35 :29:2005/06/07(火) 16:22:02 ID:T756g1qI
>>34
練習法といえるのかどうかわからないが、
ピアノの鍵盤(ピアノじゃなくてもいいけど)で自分の限界音を鳴らし続けながら、
自分の声をその音に合わせていくことを繰り返していたら何ヶ月か毎に半音ずつ広がりました。
注意すべきことは、低音の練習をし過ぎて喉に違和感を感じ出したら、
暫くは練習をせずに喉の違和感がなくなってから再開しましょう。
私の場合は、最低音がA2だったので結果として約半オクターブ(D2まで)広がりましたが、
元々F2やE2くらいまで出せる人は、2音前後は広がってもそれ以上は至難の業だと思います。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:38:41 ID:SNdqz//3
>>32
あるね

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 23:27:49 ID:BwmQ7K4g
テナー→女好き
ベース→男好き

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 23:32:13 ID:lAxipPwU
>>37
あるあるwwww

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 06:06:20 ID:D2TXtBR9
うちの場合は
トップ ちゃっかりした奴
セカンド がっかりした奴
バリトン うっかりした奴
ローバス しっかりした奴
な感じで集まってるんでローが一番かっこいいと思います

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 10:00:26 ID:JPrJN686
ワロタ
がっかりした奴ってなんだろうw


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 21:38:07 ID:58drH50I
High-C (C5) を張るローベース。くーっ!!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 19:57:59 ID:P8nU5rtm
一方、私は LowC (C2) を張るトップテナーだ。
朝一以外はまだ LowD (D2) で精一杯だが。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 20:13:23 ID:hVJJWSql
素人の合唱団だとさ、バスは高い音域が出せない人が集まっただけでやっぱり響きのある低音は無理なわけよ。
逆に、テナーといえども変声後の男だから低い音域が出ないってことはないじゃん。
更に高い音域も出すことが出来る。素人の合唱団だとどうしてもテナーの方が音域が広くなる罠。
つーか、高い音域が出るか出ないかでパートを決めてしまう合唱団が多いのがいけないんだよね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 00:50:26 ID:8+sbjZMI
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2ちゃんねらーで
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                                            や ら な い か ?
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45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 03:16:53 ID:vcPvYb7Z
>>43
まずBass優先でパート分けしてったほうがよくないか?
高音域は訓練である程度までは広げられるが、低音域は生まれつきの要素がでかいもん。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 09:51:21 ID:9Z+Hnnhd
>>43
小中学生ならともかく、
基本は低音が使えるor使えないで決めるぞ?
高音なんざ、練習すればすぐ出るし。
素人なら「出ない」じゃなくて「使えてない」だけの場合も多いし、
なおさら。

1.低音が物理的に出ないヤツをテナーに配置
2.声質・チェンジ等を考慮しておおまかにT&Bに分ける。
3.初心者でどちらに配属させるか微妙な場合、基本はBに
  (間違った発声で高音を出すと、喉を痛めやすい)
…みたいな。

47 :43:2005/06/18(土) 10:09:58 ID:tr1QOttl
>>46
うちは男の人数が少ないから、バスの人数を多めにする余裕はない。
均等に配分しないとどちらかがソロ気味になることがあるからね。
勿論、男は全員変声期を終えているので、バスの音域を出すだけなら余裕で出来る。
(例え出なくても練習すればすぐlowEくらいまでは出るようになる。)
また、全員素人なので、元々声が低い奴は居ても美しい響きを持つ低音が出る奴は居ない。
(全ての素人の男をテナー・バリトン・バスに無理矢理分類すると殆ど5:4:1らしいし…。)
すると、低音域では差が殆どないので仕方なく高音域で決めることになってしまう。

高音域は訓練すればある程度までは広げられる。
低音域は素質に依存するものの変声期を終えた男なら訓練すればある程度までは広げられる。
それを更に使えるようにしていくのはかなりの努力を要するが、殆ど広がらないという人は以下のどれかだろう。
 ◇元々低い音域が出るのでそれ以上は広がらない
 ◇特異体質など、何らかの理由で変声期が無かった
 ◇努力もせず広がらないと言っている
 ◇病気・煙草・声の出し過ぎなど、何らかの理由で喉を痛めている

48 :46:2005/06/18(土) 22:36:59 ID:9Z+Hnnhd
>>47
ん?
訓練すればある程度までは広げられる高音部を
「素質に依存するものの」訓練すればある程度までは広げられる低音部
より優先する理由はないんじゃなかと。

人数バランスも、高音部の方が耳に残るため、
B>Tの方が観客側の聞こえがいいし。(ただし1部のポリフォニーを除く^_^;)

低音域の素質についても、
・最低音は個人の物理的な声帯の長さに依存する
・低音域の共鳴は体格に依存する(低い音ほどより大きな共鳴体が必要 cf.コントラバス)
だし、努力してどうこうなるもんでもないかと。


というかそもそも、47の主張は
「高い音域が出るか出ないかでパートを決めてしまう合唱団が多いのがいけない」
じゃなかったのか…?自分は>>46で「そうではない団も多い」と言っただけなんだが
…こんがらがってきた。。

49 :47:2005/06/19(日) 10:20:20 ID:f1aGLdjI
うちの場合は、男の人数が少ないのでバスを優先したくてもテナーをソロ気味にするわけにはいかないので出来ない。
(因みに、「いざ勃て戦人よ」の場合はTenorIを多くしないと「ウ・タ・ゴ・エ・ア・ワ・セテ」が五月蝿くて主旋が聞こえませんw)
また、うちは全員素人なので、低音域を美しく共鳴させることが出来る人は居ない。
「低音域が出るか出ないか」だとバスの最低音(lowE〜mid2A)までは全員が出すことは出来、差が出てこない。
すると、「高音域で決めるのはいけない」のだけれどもほかに決める方法が無いので、
毎年、パートリーダの人も止むを得ず発声練習で何処まで上が出るかみたいな方法を採ってしまっている。

・最低音は個人の物理的な声帯の長さに依存する
lowCから下の音域になると素質に依存するが、うちにはそこまで出る人は居ない。
変声期を終えた男なら、合唱曲のバスの最低音(lowE〜mid2A)を“出す”のは余裕である。
もし、そうでなければ>>47に書いた理由のどれかである可能性が高い。
・低音域の共鳴は体格に依存する(低い音ほどより大きな共鳴体が必要 cf.コントラバス)
横に大きくなることは可能だが、縦には無理だ罠w
大柄な人がみんな低音域を共鳴させられるわけじゃないしね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 11:21:25 ID:zYSxtoNC
高校のOB合唱団を立ち上げたら、ベースの先輩がせまってきます。
声が凄くいいので耳もとでささやかれるとやばいです。
なし崩しに押し切れられたら断りきれないかもしれない
こういうときベースの方が得かなあって思うw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 12:29:16 ID:LWgHDFDM
下のEを「出す」ことも出来ない香具師は結構多いように思うが。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 13:37:39 ID:QRFdwKkS
>>51
同意。山ほどいるが。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 16:22:05 ID:16iWrOQs
>>49
lowE余裕って…ロシアの合唱団か?

>>50
耳元ではベースが有利だが、
女性の皮膚上に分布する感覚器は高音を快感と感じるらしい…
遠距離・対女性ではテナー有利かと。


54 :49:2005/06/19(日) 17:00:09 ID:f1aGLdjI
>>51
ちょっと合唱かじった男なら、“出す”だけならそこまで大変なことではないと思うが。
全く歌をやったこと無い人がlowEやlowFが出ないのは普段出さない低音域の発声に慣れていないだけ。
ちょっと練習すれば、lowEを“出す”だけなら大体の男が出来るよ。
>>53
あくまで“出す”だけ。
“出す”だけならみんなの限界はlowD〜lowEまでなのだが、
ちょっと距離が離れるとみんな聞こえなくなってしまうw

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 18:27:49 ID:i0vZdPCk
>>49
> (因みに、「いざ勃て戦人よ」の場合はTenorIを多くしないと「ウ・タ・ゴ・エ・ア・ワ・セテ」が五月蝿くて主旋が聞こえませんw)

主旋パートが出せる音量を基準に伴奏パートを抑えさせれば済むことではないかと。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 20:25:00 ID:MjBWtmgw
そうそう。でも音量を抑えずに出しちゃう下パートの人って結構居るんだよね。
「いざたて戦人よ」は明らかにTenorI(Soprano)を最重視した曲なのに。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 07:50:01 ID:RzSNUK3K
それ以前に、あそこは譜面にpって書いてあるような...

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