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プロテクトについて語ろう

1 :まずは:02/01/23 12:34
一番最初の簡単なやつから。

森田の1セクタアンフォーマット



2 :ナイコンさん:02/01/23 12:54
質問
著作権法の改悪で私的複製でも技術的保護手段の解除が
禁止されたけど、これってプロテクトがかかったソフトを
エミュレータで動かすのに解除するだけで違法ってこと?

>>1
98ユーザだけどデータ部のCRC異常ってのが多かった



3 :fuantei:02/01/23 13:03


4 :ナイコンさん:02/01/23 13:03
インデックスホールを2個空ける

5 :uPD765A:02/01/23 13:04
せっかく頑張ってフォーマットしているのに、
途中でリセット掛けられるんですぅ...(シクシク

6 :ナイコンさん:02/01/23 13:12
テープの時代に、かける側やってましたが、それが何か。

7 :MB8876/8877:02/01/23 13:35
F7,F8,F9

8 :本当にあった:02/01/23 13:47
インデックスホールじゃないところに穴をあける。

9 :ナイコンさん:02/01/23 13:51
>>7
F5,F6,F7だと思うが?

>>2
チェックルーチンを書換えるのは違法
フォーマットごと再現するのは合法
一切パッチ当てないならエミュ用イメージ化でも合法だろう


10 :ナイコンさん:02/01/23 13:54
かんたんですよ。

11 :2:02/01/23 13:59
>>9
やっぱり?

PC系エミュでT98-NEXT以外にフォーマット再現できる
(合法でプロテクト付きゲームの遊べる)エミュレータ
ってあるのでしょうか?


12 :ナイコンさん:02/01/23 14:21
 当時はフロッピー媒体で、今ほどユーザサポートが万全じゃなかった
から、フロッピーバックアップができなかったのは痛恨だった...



 というわけで、新すれ祝

13 :ナイコンさん:02/01/23 14:46
>>9
MB8877のライトトラック時に、F5F6F7は以下のように変換される。
というか、それを書くためのコントロールコード扱いだという方が正しいか。

F5→Missing Clock A1
F6→Missing Clock C2
F7→CRC

だからライトトラック中に上記データを書くことができない。
もちろん裏技はあるが(某コピーツールに使われてた)。

14 :ナイコンさん:02/01/23 14:55
読むたびにデータ(GAP領域)がかわる、コロコロフォーマット。


15 :ナイコンさん:02/01/23 15:28
BabyMakerマンセー

16 :ナイコンさん:02/01/23 16:27
テープの時代にゲームソフト作ってたけど
プロテクトだけわかんなくて専門家に頼んでた。
もしかして >>6 そういう人?

17 :ナイコンさん:02/01/23 16:30
magic copy, expert88, rats&star マンセ!

18 :ナイコンさん:02/01/23 16:36
FDゲームのプロテクトは、
ソフトのプロテクトチェックルーチンを書き換えればいいんだYO!

19 :ナイコンさん:02/01/23 16:37
ウエーブ+不安定(オーバーセクターが不安定
なんて物があった。
東京電化だったかなあのプロテクトは

20 :ナイコンさん:02/01/23 16:40
小難しい事はさっぱりわからんかったが,
ざ.べのファイラ-情報はかかさずチェック。

21 :ナイコンさん:02/01/23 16:41
>>18
やはりフォーマットの再現こそが本筋でしょう。

京都メディアのmakotoサンみたいにチェックルーチンの解析スピードが死ぬほど早い人もいたな。
かつてはsofmapで普通にコピーツールが売られていたのが懐かしい。

22 :ナイコンさん:02/01/23 16:48
Revolterあげ

23 :ナイコンさん:02/01/23 16:55
unlistでハァハァ

24 :ナイコンさん:02/01/23 17:02
目標、Apple2エミュのニブル形式。


25 :6:02/01/23 17:15
>>16
そんな感じです。ソフト本体は別に作る人がいて、
自分ではプロテクトまわりだけやってました。

26 :ナイコンさん:02/01/23 17:18
>>25
プロテクトてCRCチェックするやつ?

27 :6:02/01/23 17:24
>>26
>>6で分かると思うけど、漏れがやってたのはテープの時代。
このスレはほとんどFDの話みたいだから、遠慮しといたほうがいいかな?

28 :ナイコンさん:02/01/23 17:25
PC-9801のFDDコントローラで読込みはできるが書込みができない
プロテクトばかりだたよ!
MBナントカってやつは色々書けるのか?


29 :ナイコンさん:02/01/23 17:28
GUNSHIPとかヒーローオブランスはゲーム開始時にマニュアルに
書かれた性能値を答えるプロテクトがあったね。

30 :ナイコンさん:02/01/23 17:28
>>28
MB8877系はμPD765系より自由にデータが作れるね。
普通の使い方だと、何でもかんでもOKなわけじゃないけど。

31 :ナイコンさん:02/01/23 17:28
テープの話だけど、バイナリをダウンロード後に自動的に
プログラムが実行されるってやつ。
スッタクの戻るアドレスに無理やりダウンロードデータを書き込んで
新たに別のプログラムをダウンロードしなおす、とかあったよね。

P6mk2の「来なさい」だったかな?
当時は感心したな。

32 :ナイコンさん:02/01/23 17:29
そうかな?
割り込みでリセットかければ不安定もある程度再現可能だよ。


33 :ナイコンさん:02/01/23 17:33
>>31
スタック書き換えはわりとよくあったと思う。
でも、これを作るには、システムを相当解析しないといけない。

34 :32:02/01/23 17:33
>>32>>28向けのレスです。

>>31
あったね。
でもFD同様のがあったよ。
解析出来ないようにするのが目的のようだが
自前のローダーを組んでいたのがシステムソフトだった。


35 :ナイコンさん:02/01/23 17:34
>>32
そういうのはFDCの普通の使い方とは言えないす(藁

36 :35:02/01/23 17:34
>>34
なるほど、スマソ

37 :ナイコンさん:02/01/23 17:35
>>35
μPD765のリセット機能の事だよ。

38 :ナイコンさん:02/01/23 18:22
>>31
ハドソンのX1用テープ版はかかってた。ワンパターンでつまんなかった(w
ロードアドレス換えればすぐわかるってのに。

39 :ナイコンさん:02/01/23 18:26
>>38
そうそう、XORかけてただけだった。

ozawaチェッカー最強age

40 :ナイコンさん:02/01/23 18:34
>>39
音研さん。

41 :詳細解説キボソヌ:02/01/23 18:35
2周フォーマット。
コロコロフォーマット。

42 :ナイコンさん:02/01/23 19:00

音研といえば単倍だよ。
最初にかかってたのが「88版ファンタジアン」だった。
その後だよ。リセット機能が発見されたのは
そして出てきたのがアインシュタインだった。
アインシュタインのPーコモノがその後出たけどね。

43 :ナイコンさん:02/01/23 19:06
MSXはFDC統一されなかったから超絶なものはなかった

44 :ナイコンさん:02/01/23 19:13
>>43
へー、そうだったんだ。カートリッジ式I/Fだからやむを得ないのかな。
MSX2でも統一されなかったの?

45 :ナイコンさん:02/01/23 19:14
>>43
チェッカーに引っかかるドライブがあったね。

他機種でもあった事だけどドライブがEPSONだとチェッカーに引っかかるとかね。


46 :ナイコンさん:02/01/23 19:17
スマソ、カセット時代のプロテクトめちゃめちゃ興味あるんで
語ってくださいです。
ヲイラは98時代に外してた人なんで思想が全然違いそう。

dietかけるとファイラーめちゃめちゃ作りづらくなって激萌え。
exe圧縮マンセー

47 :ナイコンさん:02/01/23 19:21

チェッカーの暗号化もメモリー潰しもFDだからなぁ

48 :ナイコンさん:02/01/23 19:40
>>44
やむをえないわけでもないんだけど、違いはI/Fの中のROMで吸収してました。
MSX2でも2+でも統一されませんでした。turboRは松下だけなので必然的に統一

49 :ナイコンさん:02/01/23 20:11
EDコントライブはまだまだ元気一杯だヨ!
ttp://www.ed-contrive.co.jp/

50 :ナイコンさん:02/01/23 20:14
流石にもうFDのプロテクト開発はやってないね。

51 :ナイコンさん:02/01/23 20:17
まだまだ元気だよ。

東京電化
http://www.denca.co.jp/
音研
http://www.sps.onken.co.jp/

52 :ナイコンさん:02/01/23 20:20
サラテクトってなんだったっけ、急に来た

53 :ナイコンさん:02/01/23 20:23
わかったわかったゴメン

54 :ナイコンさん:02/01/23 20:24
テープのプロテクトは、多段ロードとスタックオーバーライトくらいしかない。
多段ロードはプロテクトと言っていいのかちょっと疑問あるけど。

テープのをFDに入れてもデータセーブがテープなのは悲しい(w

55 :ナイコンさん:02/01/23 20:30
>>54
それはしょうがないよ。

56 :ナイコンさん:02/01/23 21:12
80S31活用研究は愛読書だったな。わしはコンパチのはずのエプソンのTF-20?かなんかを買ったが
プロテクトのせいでが正規品でもうごかんやつ(ファイアークリスタル)があったが 動かすようにできた。(w
インテリジェントFDD(CPU内蔵でこれでひとつのコンピューター)は解析が大変なんよ..
FDDにプログラム転送させて動かさにゃならんかったし。

57 :ナイコンさん:02/01/23 21:27
>>56
 すさまじい時代だ。

 FD時代の時は、とあるソフトなんかは、HDDに無理矢理詰め込んで
そこから起動させると動くものがあったので、そいつを利用してプロテクト回避
かなんかを考えていたときがあったな

58 :ナイコンさん:02/01/23 21:48
 MSXのROMカートリッジの場合は、ROMは書き換えられないが
RAMは書き換え可能であることを利用して、自分自身を破壊する
コードが入っていたね。

59 :ナイコンさん:02/01/23 21:53
>>56
そういえば昔のFDDプロテクトは、強力にかけすぎてるやつって
正規品でもうごかないことあったね。

60 :ナイコンさん:02/01/23 21:59
手元に「プロテクトの外し方」なる本が2冊もある。。

61 :ナイコンさん:02/01/23 22:00
そのプロテクトカコイイ(・∀・)! >>58

62 :ナイコンさん:02/01/23 22:01
後チェックの王座はファルコム?光栄?

63 :ナイコンさん:02/01/23 22:05
>>58
プロテクトじゃないけど、
MZ-2000のIPLは似たようなことしてプログラム読んでました(w
スレ違い何でsage

64 :ナイコンさん:02/01/23 23:35
>>63
それはタダの裏RAM状態じゃないの?
ブート時にはROMが見えるけど、書き込むと裏にあるRAMに書き込まれる。
で、RAMに切換えて読み込んだプログラムを実行。

65 :ナイコンさん:02/01/23 23:48
>>21
マスターも完壁バックアップのディスクもあるのに
プロテクトのせいでEMUのファイル化できないという・・・
21世紀にもなってこんなオチがあるとは。
ファイラーでプロテクトつぶしとけばヨカタ・・・


66 :ナイコンさん :02/01/24 00:16
>>60 「ノンプロテクト&バックアップ」の2冊と
    「ディスク解析ツール」が今も本棚に。

67 :ナイコンさん:02/01/24 05:47
テープの場合、その機種の持ってるRAMを全部埋め尽くすような長さの
データを入れておいて、コピー不可能にするってワザもあった。

68 :ナイコンさん:02/01/24 09:22
カセットの時代って高性能ダビングでイケちゃうのを回避する方法
あったんですか?マスターの録音レベル下げすぎてトラブル起した
ところもあるって話聞きましたけど。


69 :>>68:02/01/24 10:17
X1は普通のラジカセでピー個して、チェッカーをはずすだけで大概いけたよ。
なんせレンタルできるのは1泊だけで、Dr.Copyが使えないソフトはとりあえず
コピー作っとかなきゃいけなかったからね。
「天午」なんかはそれで落とした。


70 :ナイコンさん:02/01/24 11:04
>>68
機種によっては、パルス幅を微妙に変える方法もありましたわ。
データの判定用に使う前半は変えずに、後半の幅を変えるんですよ。
そうすると、ダビングした時に、エラーが出やすくなるんです。

71 :ナイコンさん:02/01/24 16:31
プロテクトについて説明してあるページ。
あまり詳しくないかも知れんがどうよ?

コピープロテクト
ttp://www.aufheben.net/home7/protect.html

72 :大戦略2:02/01/24 16:47
は一見コピーできたように見えて、核ミサイルが飛んでくる。
アリスソフトはプロテクトかかっていなかったね。
それでもつぶれていないところを見ると、プロテクトの効果って、どうだったんだろう?


73 :ナイコンさん:02/01/24 17:03
そうそう、核ミサイル。
コピーできたとか自慢してたが核ミサイルって、コピー失敗してるのに(w


74 :ナイコンさん:02/01/24 17:21
>>72
アリスソフトはプロテクトどころか、他の機種で動かす方法まで
公開していた気が・・・
よそも見習えよ。


75 :ナイコンさん:02/01/24 17:25
エルフもノンプロ。


76 :ナイコンさん:02/01/24 17:27
そいえば昔のコンプティークのQ&Aで
Q:「ほげほげな地点から進めなくなりました」
A:「それはおんどれがコピー品使ってるからぢゃー!
  ちゃんと製品買わんかいおんどれボゲェ」

めちゃめちゃワラタ。


77 :恍惚の人@現実逃避:02/01/24 17:48
FM-7用のドラゴンスレイヤー、ディスクコピーでコピーできないIPL部分だけを
抽出するのに成功したけど、プロテクトルーチンはずしてディスクに書き込むと
チェックにひっかかるので、その部分だけテープに保存して、毎回ディスク
突っ込んでからテープでスタートさせてたスキル不足中学生のおれ。6809の
ハンド逆アセンブルやってみたけど挫折したよ。

78 :あいまいなナイコンさん:02/01/24 21:10
 図書館なんかでは、解析本まではいかなくても、プロテクト解説本
を見つけたことあるな。

 ほとんどがDOSシステム上のゲームだったから、ゲーム実行中はメモリに
実行されるもんだから、シリアルラインのプログラムを常駐させて、なんか
取り出せないもんかなとか考えてみたりもしたな。

79 :ナイコンさん:02/01/25 21:48
Enixのニュートロンだっけかな、複数のプロテクトがかかっていて、ひとつはずれるたびに違うメッセージ
がでてくる。ああゆう遊び心は好きだ...


80 :ナイコンさん:02/01/26 10:19
>>79
その書き込み見て思い出したんだが、プロテクト破りのコンテストみたいのなかったっけ?。
コピー物で起動すると、「コピー率は何%です」みたいな表示がでて、どの程度まで忠実に
複製できているか表示するの。
どの機種であったのかすら覚えてないんだが・・・・・。知らない?


81 :ナイコンさん:02/01/26 10:35
とあるゲームソフトがやっと発売にこぎつけて、次のプロジェクト
まで休めるぜって喜んでたら、発売から一週間後、厨房君から、
得意げに「プロテクト外したぜ。外し方は...」って手紙が来た
時には泣けた。結局休めずに、プロテクトの種類を変更する作業
をこつこつやってた(プロテクト自体は音研だったけどね)。

82 :ナイコンさん:02/01/26 10:56
X68000やPC98の時はチェックがワンパターンで外すのが楽だったが、
PC88は今でも外せる自信が無い。

83 :ナイコンさん:02/01/26 13:02
で、今音研はいずこ?穏健ではないようだが。
・当初はACCS加盟国でした。


84 :ナイコンさん:02/01/26 13:08
>>80
秀和の書籍「ザ・プロテクト」で習得した技術をチェックできるように
秀和がプロテクトのかかったディスクを発売してた。多分それだね。

85 :ナイコンさん:02/01/26 14:01
プロテクト解説本が出回る前にノウハウ確立しちやってたからねその手の本は買ったことないな..
ファイラーとかも自分で作れたし (w


86 :ナイコンさん:02/01/26 14:08
>>85
どの世代のノウハウよ?
プロテクトも世代が進むとどんどん強くなっていったからなー。

じゃ、完全デュプリで最強だったプロテクトはどの手法だったかあげてみ?
チェッカ外すのは無しで。


87 :ナイコンさん:02/01/26 14:10
ちゃんこ鍋

88 :ナイコンさん:02/01/26 14:17
プリアンブルの部分をギリギリまで詰めて、
コピーかけるとセクタが壊れる仕組みのプロテクトはさすがに脱帽した覚えが・・

89 :ナイコンさん:02/01/26 15:58
>>84
秀和の「ザ・プロテクト」のディスクを見てみたことがあるが期待外れだった。
本にあるフォーマットのオンパレードだと思ってたのにそうじゃなかったし。

他にも「RATS&STAR」もプロテクトに引っかかるとどこで引っかかったのか
出てくるようになってたと思うし、「Starlight Moonshadow」などまさに
そのためだけのソフトだったと思う(ウェストサイドだったっけ?)。

90 :ナイコンさん:02/01/26 16:41
俺のアインシュタインちゃんは小難しい手法など無用だったぜ。

91 :ナイコンさん:02/01/26 16:47
>>86
88時代のノウハウだよ。(w 80S31との格闘がすべて。 当然チエッカーはずしが主。
ファイラーもチェッカーはずしだよ。(w
ただシステムソフトのロードランナーは強烈だった。はっきりいってトレースしにくいように細工してある。
結局、動作している段階でメモリ内容をセーブし、さいつをロードさせるという苦肉の方法をつかった。


92 : ◆NEC.O.Hg :02/01/26 17:10
>>91
ファルコムのXANADUもだったよ思うYO

93 :ナイコンさん:02/01/26 20:53
>>86
>じゃ、完全デュプリで最強だったプロテクトはどの手法だったかあげてみ?

85じゃないが、ウェーブとか濃淡フォーマットとかいわれる、1トラック
の中で回転数というか記録周波数が異なるフォーマットでは?
それか、書き継ぎの部分のデータをどこかに記録しておき、それをチェック
するスプライスモンタージュかな。1周分+αまるごとチェックされたら
どこで書き継ぐようにしようとお手上げと思われ

94 :ナイコンさん:02/01/27 05:47
AppleUのプロテクトを知っちゃうと国産のプロテクトなんかおもちゃに見えちゃうぜ。
1/4トラックずらしってのをつかって、1周まわる間に1トラックずれているというプロテクトなんかまずピーコツールじゃ再現できない。
(専用の書き込みプログラム作って復元させるようにしたけどさ。)
まあ、これはクイックディスクみたいにらせん状に書くんだけど、AppleUのFDCってのは完全にソフトでヘッドの制御するんで、このらせん状が逆になっているのもある。
通常のらせんトラック書き込みソフトじゃ再現できないってのが、強いプロテクトだったとおもう。
あと、ミックストセクタレングスやトラックヘッダいじるのはデフォ。1トラックまるまる1セクタとかむちゃしまくり。

いくつかのアイデアは88や98で再現できそうなものは、再現させてもらった。ありがとう!アメリカの同業者のみなさま。


by。某プロテクトの強かったゲーム&プロテクトプログラマ

95 :ナイコンさん:02/01/28 19:11
一番苦しいのは,回転数落としてフォーマットしてて
トラックのデータ量が規定値越えるやつ.
あれはもう最悪だった記憶が.
たしか,ウルフチームだったけな?クソゲなのに.

96 :ナイコンさん:02/01/28 20:03
VAXOL(88SR)のプロテクトが最高に面倒だった

97 :ナイコンさん:02/01/28 21:54
>>95
単純だけど対処にこまるよね。
ハードが無いと。

98 :ナイコンさん:02/01/29 13:02
ヴァクソル懐かしいなぁー.あれは1トラック1セクタだったけな?
そういや,ウルフチームのクソゲ思い出した.夜叉だったわ.(ワラ


99 :ナイコンさん:02/01/29 13:51
おいらはWizardが出てから外し始めたクチだけどFDにどういうフォーマット
がなされているかを知っている必要あったのかな。
まずディスクを通常コピーかけて、そこからint 1Bhサーチして…で特に
困った覚えないんだけど。ウェーブだのCRCだのって単語は知ってたけど
外すには関係ない知識だなーで過ごしちゃった。


100 :ナイコンさん:02/01/29 14:35
100ゲット ズザー

101 ::02/01/30 00:58
なんか懐かしいな〜
>>4
>>8
この手の物理的プロテクトは書き換えしかなかったから最初は驚いたね
そういえばFDに傷を付けて、そこに書き込んでエラーがでたらokってのもあったな

>>22
噂を聞いてプロテクトの為だけに買ったけど、全然たいしたことなくてガッカリした

>>39
初めて見た時はOZAWAすげーと思ったが1回やるとワンパタで楽勝〜
PECとかに記事書いてたあの頃がまじ懐かしい

102 ::02/01/30 01:11
>>54
テープはCarryLab.のソフトとか256byteごとに1200/600ボーを切り替えてて
解析中に激怒した記憶あるなぁ。無意味にユーザーに待ち時間を長くさせるだけだ。

>>89
RATSでどこまでコピーされたか表示されるのはv1の方だけでそ。古いからあれは簡単だった。
v2のプロテクトは凝ってたな。multi read diag使うソフトなんてほとんど無かったし。
俺が持ってた全88ソフトで最も稼動時間の長いのは間違いなくRATS&STARv2だったよ。
解析、改造、プログラム何にでも使えた。。。


103 ::02/01/30 01:25
>>91
ロードランナー?88版しか知らんが発売時は高度な方だったけど88後期はもっと
凄いのがバンバンでてたよ。今からでもヤフオクで落としてやってみそ。

個人的に印象に残ってるのは、初めてみたOZAWAチェッカとか、ロマンシア、
(最後まで暗号解除すると谷口くんからのメッセージが読めたのは苦笑した)
ソープランドストーリーも凄かったな〜 SUB CPUとパラでデータ渡しながら
暗号解除。。。クロック数えて解析したよ。サクサクとファイラー作ったMacoto.くん
にはやっぱ驚いた。

>>93
「スプライスモンタージュ」なんて名前初めて聞いたよ。そいつはニブルカウント
じゃないの?1周のバイト(正確にはニブル=1/4バイトだけど)数を数える奴ね。
濃淡もアイン系のハードデュプでは無理だろうな。



104 :ナイコンさん:02/01/30 01:44
X1のテープ版ハドソンプロテクトってどういう仕組みだったんですか?
リアル厨房の俺にはとても手におえる代物じゃなかったです。

あと、エニックスのテーププロテクトは最強だったようなきがする・・。

105 ::02/01/30 01:46
>>94
んなこと無いよ。1/4トラックでheadを動かせるからオートのコピーツールは
簡単に防げるけど。つーかVFOまでソフトで処理するんだからミックスセクタも
へったくれも無いだろうに。。。
どっちかというと88,98などの765系ではあまり参考にならんと思うが、、、
具体的なソフト名を知りたひ。(見たこと無いソフトなら)今からでも解析するぜよ。

>>95
回転数プロテクトも厳しかったな。しかし漏れの持ってたオリジナルはエラー
でまくりでまたもや激怒。VAXOL、賢者、YAKSA、CRAZE、あと何があったっけ?
ビクターもよく使ってたが20セクタはやりすぎだと思った。。。

>>99
INT1Bサーチorフックだけで抜けられる激甘チェッカばかりじゃないけどな。
ただ後半はコンパイラオブジェクトがウザイものの外注プロテクトばっかになった
から後チェック以外で悩まされることはほとんど無かった。

自社で掛けてた初期の頃の方が印象に残るプロテクトが多いね。98版GAPLUSとか
興味があったら一度見てみなよ。暗号化に芸術性を感じた(藁
ビジネス系だとプロテクトに燃えていた頃のLotus1-2-3とかかな。ロータスは
当時、年間5000万円ぐらいをプロテクトのためだけにつぎこんでたとか。確かに
凝ってたよ(あれで5000万かかるなら俺が代わりにやってあげたかったが)


106 :ナイコンさん:02/01/30 02:13
>>104
ハドソンのはff00〜への上書き。
JODAN-DOSでも簡単に解除出来た。

107 :ナイコンさん:02/01/30 03:13
ちょっと趣旨が違うけど、中国語ワープロかなんかで
(あまり使う人がいなくて高いの)、専用の漢ロムボードがないと
意味ないソフトがあった。

留学生がボード自作してROM焼き始めた日にぁ、私は目が点に
なりましたね。


108 :ナイコンさん:02/01/30 09:50
>>105
ミックストセクタとかを88,98で使ったわけじゃないんだけどね


109 :ナイコンさん:02/01/30 11:03
>>101
>噂を聞いてプロテクトの為だけに買ったけど、全然たいしたことなくてガッカリした

あのプロテクト、一見外すの簡単なんだけど、そのまま遊ぶとボスが倒せなく
なってる。File MasterのRevolterのファイラーは随分後までこの後チェックに
引っかかるバージョンだった。



110 :ナイコンさん:02/01/30 11:18
昔やってると,今も思わずやっちゃわない?(ワラ
ダウンロード試用版とかは格好の目標ってか!?

111 :ナイコンさん:02/01/30 12:26
すげー
なにもんだあんたら w)

112 :ナイコンさん:02/01/30 12:43
まだやってるのか?学生時代は暇だったからやってたけど。(w
いまはもっぱらDVDをDVD-Rの2枚組みに.. 当時のプロテクト解析に比べると
赤子の手をひねるようなもの。ツールもそろってるしね。


113 :ナイコンさん:02/01/30 14:35
やっぱいいツールがあると楽っすよね。
漏れは実機時代は手も足も出せませんでしたがエミュ時代に入って
p88srの付属のデバッガでロードランナーとテグザーのプロテクト
外したときは2〜3時間で成功しました。
これを実機でやってた人達はほんとすごいと思った次第。

プロテクト外しで思い出したのはファイラーなくてコピーできなかった
サンダーフォース。磁性体がヘタってきててやばかったんですがp88sr付属の
イメージ化ツールで難なくコピー成功。このツール意外と強力(w
確かCRCエラーだったと思う>サンダーフォースのプロテクト

114 :ナイコンさん:02/01/30 17:36
いまのツールはほんとによくできとるな.
昔の苦労が懐かしい.(ワラ

115 :ナイコンさん:02/02/01 14:57
ハードプロテクトはコトゴトク無意味だったのねぇ。
I/Oポートに取り付けるドングルとかモジュールといった類のは。
ファイラーでチェックルーチン部をゴリゴリ消してちゃそうなるか。


116 :愛媛県・田中さん(18):02/02/01 15:06
すいませんが質問させてください。
あるゲームの説明書に「プロテクト解除にチャレンジ!」とかの
記述があったので、そのゲームのディスクをBASIC付属のディスクコピーで
バックアップしてみました。すると、突然ドライブから変な音がしはじめて
何とディスクが真っ白になってしまいました。これは一体どうしたら良いの
でしょうか。そもそもこんな怪奇現象みたいな事が起こりえるのですか?

117 :ナイコンさん:02/02/01 15:26
>>116
コンピューターウィルスですね。そのディスクは感染しているので廃棄しましょう。
ひょっとするとコンピューター本体も感染しているかもしれません。こちらで安全に処理しますので至急一式送ってください。


118 : ◆NEC.O.Hg :02/02/01 18:45
そういえば、ソープランドストーリや、口説き方教えます。なんてプロテクディスクにゲームがついてきたようなもの
だったよなぁ、解析大変だったわ、コピーツールというかアナイザはラッツが最強だったし、結構 ぎゅあんぶらー自己中心派なんかも大変だった覚えがあります。
いまごろ、makoto.さんや、MISAさんやhackleさんは何をしているのでしょう?

119 :愛媛県・田中さん(18):02/02/01 19:48
>>117
ゲームは「STAR STRUCK」という名前です。
説明書の最後に『このゲームをCOPYしようとするとディスクが真っ白になります。なんてね。』
と冗談っぽく書いてあったのですが、ひょっとしてこれがウイルスと何か関係があるのでしょうか。
とりあえず感染するのが怖いので至急そちらに送りたいと思います。
PC-8801本体+CRTPC-8853N+フロッピーディスクユニットTF-20一式着払いで構いませんか?

120 :ナイコンさん:02/02/01 20:34
>>119
コピーしたディスクにライトプロテクトシール貼ってる?
マスターディスクが書き込み禁止ということを前提にトラックフォーマットプログラムを実行するという
技があるんだけど。
117は冗談だろ?

121 :ナイコンさん:02/02/01 20:54
「真っ白」って「初期化」されたって比喩じゃないです。
黒いフロッピーが白く変色してしまったんですよ!
何か変なニオイとかしてるし。
信じてもらえないかもしれませんが本当です!
誰かこの事実の謎を解明してください。

122 :ナイコンさん:02/02/01 21:00
写真キャプチャしてアップしてみてよ。
同じトラックをずううとこすっていると白くなるかな?

123 :ナイコンさん:02/02/01 21:23
>>122
磁性体が剥がれると透明なベースが見える

124 :ナイコンさん:02/02/01 21:30
解析時にライプロは必須でしょ.

125 :ナイコンさん:02/02/02 00:11
 体験版の解析はなしは出てこないのかな。

 ぼくのところでは、体験版の解析結構してたけどな。
 だめなやつも多かったけど。

126 :ナイコンさん:02/02/02 01:46
>>121
フロッピーの未使用トラックに有機燐系の発火剤が塗布されており、
コピーの際その部分がヘッドで擦られると燃えるようにできています。

127 :ナイコンさん:02/02/02 19:20
非常にスレ違いではあるが、某社のCD−ROM標準搭載パソコンの
「ソフトはCDで販売」は当時最強のプロテクトだったと思う。
ハードディスクが100MBで7〜8万の時代にCD丸焼きなんてできなかった
からなぁ。

128 :ナイコンさん:02/02/03 18:29
CD-ROMってプロテクト掛けられんのだろうか?
CDRのピー子って楽すぎで逆に哀れさを感じる.w


129 :ナイコンさん:02/02/03 18:59
CDに穴空いてるつープロテクトはある
まあ本気だとドングルだもんね

130 :ナイコンさん:02/02/03 19:01
CD−ROMのプロテクトってあるよ。
一番簡単なのはネクストトラックを自分自身にしておくとトラック情報
を得てコピーしていたTAOライターではエラーになるっていうもの。・
FDベースのプロテクト方式を知っていると結構プロテクト破りをする
のに役立つのではないだろうか。と。

131 :出張あさはかマン:02/02/03 19:12
>>126
それ、物流中に危険だし、裁判沙汰になりかねないから
市販はされないどころか冗談のネタに近かったものだった気が?

・・・マジでやった人が居るんですかね?

132 :ナイコンさん:02/02/04 01:56
>>128 ちょいっと現状を覗いてみる事をオススメしる。
http://pc.2ch.net/cdr/

「ったく最近の若いモンは・・・俺達の時代はだな〜」
「コイツら、あの時のオレと同じ目をしている・・・」

板違いなんで、このくらいで。

133 :ナイコンさん:02/02/04 17:04
激しくスレの趣旨とは関係ないんですが、
W2kDDKのサンプルより抜粋。
> This is the NEC PD756 (aka AT, aka ISA, aka ix86) and Intel 82077
> (aka MIPS) floppy diskette driver for NT.
765だろ?

134 :なんか:02/02/05 10:33
マイケル・ジャクソンがPCではピー個できないCDを発売したとか?
あれは、どうなってるんねん。

135 :ナイコンさん:02/02/06 09:54
>>109
無敵改造して最後まで遊べたから後チェックにはかかってないと思う
きっと俺が見たのは簡単な奴だったんだろう。同人だから色々なverがあるに違いない。

>>119
どこにあったネタ?
俺が一番印象に残ってるのはソーサリアンの「ドラゴンとたたかう」
これは後チェックにかかるとプレイヤーが即死するんだけど、
当時ベーマガに「どうすればドラゴンが倒せるのか?」って質問が多数届いた。

ドラゴンなんて簡単に倒せるのに、あまりにも同種の質問が多数来るので
山下某がファルコムに問い合わせて、これがコピー失敗の症状ということが判明 (激藁

ピーコユーザーのくせに堂々と雑誌に質問を送るアフォがいるのに笑ったが
そいつが1人や2人じゃなく多数いたというのも大笑いした。
ファルコムも、パソコンソフトじゃもうダメだと思っただろうな。。。


136 :ナイコンさん:02/02/06 11:52
>>134
コピーできないではなくて、エラー補正を利用して
PC用CD-ROMではまともに再生できないというんじゃなかった?


137 :ナイコンさん:02/02/07 04:22
>>136
普通のCDプレイヤーでも再生できなくなって非難轟々だったとか
どっかで見た。

/.Jだっけかな?


138 :ナイコンさん:02/02/07 05:33
>137
これ?
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/07/19/1330229
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/12/31/0938208


139 :ナイコンさん:02/02/07 09:11
>>138
それそれ。それの投稿だか何だかに書いてあったよ。


140 :ナイコンさん:02/02/07 09:13
って違ったかな…逝って来ます

141 :ナイコンさん:02/02/11 21:33
>>134
 オーディオCDの読み出しはレーザーで行なうのだが、
実はこのレーザー読み出しはアナログである。
 で、この読み取りデータをA/Dコンバーターでデジタルデータに変換する。
CDプレイヤーは読み取ったデータはエラーデータであってもそのまま補正して
D/Aコンバーターで音声データに変換するのだが、PC等のようにCD-DAをデジタルデータ
として読み込む場合は、エラーチェックに引っ掛かると再読み込みを行なう。
 この結果、SACD等のコピープロテクトCDではオーディオCDから
正しいCD-DAデータを拾得できず、CDの再生ができない事になる。
(エラー補正値が間違っているデジタルデータに対応できるようにPCは設計されていない)

 蛇足だが、たまに話題となる
    「オーディオCD-Rはメディアによって音が変わる」
は、以上の理由でCDプレイヤー(エラーデータの場合でも再読み込み無し)に対しては正しいし、
PC(エラーデータの場合は再読み込み有り)に対しては間違っている。
 CDプレイヤーの場合ではオリジナルCDの製造が粗悪だとコピーCDの方が
音質が良い場合も有る。

 SACDが欠陥CDと呼ばれるゆえんだが、正しいデジタルデータを拾得できない事は、
再生した音声にノイズが混ざっている事を意味する為である。

142 :ナイコンさん:02/02/12 08:07
>>31
PC-6001Mk][にはマシン語モニタすら無いから違うはず。

ちなみにPC-6001系はサブCPUの8049にテープの処理を任せてたので、
プロテクトは独自フォーマットでバイナリを格納してるだけで、
特殊なプロテクトはかけようも無かったのだが、ローダーのプログラムに
BASICのプログラムの後ろにマシン語のローダー部分をロードさせてたので、
それを解析すれば、ちょっとしたツール類を自作すれば簡単にコピーできた。
同じ要領で、無理やりTape版からFD版に改造もローダーを自作すれば可能だった。
流石にRPGのデータ保存をFDにセーブさせる為の改造は面倒だったので、
手を出さなかったけどね。

もっとも、PC-6001の5インチFDドライブPC-6031は、PC-80S31みたいに
コントローラー側のRAMにプログラム転送ができなかったので、特殊な
プロテクトは不可能だった。
なんせ、CPUがZ80じゃなくて8049だし、実質的にはPC-8031V互換(1D)で
特殊コマンドまでは対応してなかったからね。
でも、PC-6601やPC-60m31みたいな3.5インチドライブに関しては不明。
さらに、PC-6601SRみたいに1DDのドライブはどうだったかも同じ。



143 :ナイコンさん:02/02/12 08:21
X-1のテープはCPUで、オンオフの情報をI/Oポートで制御するので、ローダー解析がキモです。
それ故に、X-1のテープのボーレートが当時の普通のパソコンのボーレートと違ったのは
そういう要因もあります。
#PC-88とかなら600ボーか1200ボー。たまに2400ボーもあったかも
#でもX-1は標準で2700ボー。ソフトによっては4700ボートかも
だから、I/Oにもプログラムが載ってたけど、データレコーダーから1ビットA/Dコンバートして
音楽とかを音質はめちゃくちゃ悪いが聴く事ができます。

他のマシンは基本的にはシリアルコントローラから、データレコーダーのデータを
制御してるから、一般的なシリアルのボーレートと同じだったりしてる。
今思えば、シリアルコントローラを上手くいじれば、とんでもないプロテクトに
なったかもしれないけど、ローダー解析されりゃ意味ないか…




144 :ナイコンさん:02/02/12 11:39
>>142
ん?P6もmk2以降はマシン語モニタあるんだけど。
俺のPC-6031に8049は入ってないぞ。NECのz80デッドコピーcpuなら
入ってるが。つーか、ネタですか?
基本的に6031と8031は同じものだよ。Z80とDRAMとFDCが入ってる。

もちろんP6の5インチでもプロテクトはバリバリかけられてたよ。
システムソフトとかさ。知らないなら無理に書き込むなよな。。。

チミはこのスレ最大の無知クンにケテーイ


145 :ほほほ:02/02/12 12:47
ゲームのCD-ROMに多いが、トラックエンドがわざとないトラックデータを入れるプロテクトもよく見かけるんだけど・・・。
音声データなんで最後まで読み取る必要ないからね。

146 :142:02/02/12 13:57
>>144
ん、ちゃんと黒ベゼルのTEACの1Dのドライブ(今風に言えば5インチベイ1つ分使う奴)が1台だけ入ってた?<PC-6031
PC-8031だったら、YEデータのドライブ(同じく5インチベイ2つ分使う奴)じゃなかったか?
PC-80S31はTEACのドライブになってたけど、PC-8031に関しては、見た事はあってもバラした事も使った事もないが…

下手すれば、ロット違いによるコントローラー基板の問題かも知れんが、少なくとも私が所有してるPC-6031は間違いなく
8049がCPUソケットに刺さってたし、RAM転送コマンドが叩いても反応しなかった
#一応、職業プログラマーとしてワンボードマイコンをターゲットにしてた手前、そこまで間抜けな記憶違いもないが…
#現にPC-80S31互換としてのROM焼こうと8749探した事もあるんだが。

もっとも、東海クリエイトのユーカラJJ以外にP6の5インチ版ソフトって他に何がある?
システムソフトだったら、ブローダーバンド3部作ぐらいは出してただろうけど。


147 :142:02/02/12 14:00
で、マシン語モニターの件はB-Rコマンドについてのレスを読んだ時点で思い出した。
#使いづらかったから、ASCIIに載ってたマシン語モニタしか使ってなかったから、存在を完全に忘れてた


148 :ナイコンさん:02/02/12 14:05
>>142,144
ドライブの型番だけじゃなくて、検証した本体とかインターフェイスの
型番も書いた方が誤解が減るんじゃない???


149 :ナイコンさん:02/02/19 18:42
ヤフオク出品しながら,ふと考えた.

WINアプリのクラックファイラーって出品したら違法なんかいな?w

150 :ナイコンさん:02/02/19 22:18
>>69
X1でよくあったのはボーレート可変とテープエンドチェックとアドレス上書きだから
精度がそれなりに良いダビングとチェッカ外しで行けた技だね


151 :ナイコンさん:02/02/21 01:26
そういや、プロテクトとは関係ないけど、
昔、ソノシートをカセットに録音するってやつがあったな。

なぜかはわからんが、ドルビーをONにして録音すると成功率が高かった。
ドルビーONで録音したものは、ドルビー対応デッキで再生しないと意味がない!
と小一時間以上問い詰められたのを思い出したよ。

152 :ナイコンさん:02/02/21 02:42
>>149
改正著作権法で、保護機能を回避する手段を提供することは違法と認定されちゃったので
demo版→製品版の差分パッチなんか販売した日にゃタイーホってことに。
自作の機能制限回避パッチもおんなじ運命かも。

あ、でも、昔コミケで販売していた「パワーアップ改造パッチ」なんかも
やばそうだな。特に小波用のなんか(爆)

153 :ナイコンさん:02/02/21 02:52
>>151
74LS74なんか使った波形整形回路を組み込んでジッタ成分を減らす回路を
作ってI/Oに投稿したよ。
同じ目的の回路が高級CDプレイヤーでジッタ調整回路として入っているね。

ドルビーオンにすると高域の特性がよくなる(20年前のレコードは普及機だと
特性があまりよくないものが多かったわけ)ドルビーオンで録音してオフで
再生という技は結構つかえたりする。

154 :ナイコンさん:02/02/22 13:36
>>152
ちょっと違うな。保護手段を回避する機能のみを持った装置やプログラムが違法なので、
それ専用のパッチ当てソフトは違法、汎用のパッチ当てソフトは合法、それ用のパッチ
データはグレーということになる(それ自身が「プログラム」であるかどうか不明なため)。
また、「バイナリエディタ使ってここをこう書き換えてね」という解説記事等は合法だろう。

ただし、上記いずれにせよそれを使って複製する行為は私的複製とは認められない。
つまり著作権者の許諾を得ない限り違法行為ということになる。

155 :ナイコンさん:02/02/27 11:42
>>154
最後の2行の根拠を述べよ


156 :DMCAハンターイ:02/02/27 13:32
>>150
ツッコミスマソ。
「改正」ではなくて「改定」でしょ。
毛唐の押し付けWIPO条約を無理やり飲ませるためにはね・・・。


157 :154:02/02/28 22:08
>>155
著作権法第三十条。技術的保護手段の回避を、回避できると知りつつ行なう
場合はこれ(私的複製)が適用されない。
保護手段の回避の方法について何も書かれてないので、それがいかなる方法
だろうと回避できると知りつつ行なうことはこれに触れると思う。
(↓行が長すぎるので適宜改行して引用)


第三十条 著作権の目的となつている著作物(以下この款において単に「著作物」という。)は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること
(以下「私的使用」という。)を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

一 (略)

二 技術的保護手段の回避(技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変(記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去又は改変を除く。)
を行うことにより、当該技術的保護手段によつて防止される行為を可能とし、又は当該技術的保護手段によつて抑止される行為の結果に障害を生じないようにすることをいう。
第百二十条の二第一号及び第二号において同じ。)により可能となり、又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合

158 :154:02/02/28 22:21
ん?待てよ。
複製そのものはプロテクトを外さずに行ない、後からチェッカーの書き換えを
複製を伴わないように行なえばこれに触れないのか。って本当かいな?
でもこれも、複製→書き換えが一連の複製行為とみなされてアウトな気がする。

159 :ナイコンさん:02/03/03 15:19
>>158
第三十条だけで判断するならファイラー形式のコピーツールを売るのは適法では?
第三十条がいうのは「その事実を知りながら」「行う場合」だから
コピーツールの売買自体は自由でしょ。
買ったものを「使ったら」犯罪だというだけで研究用に売るのも買うのも自由。どう?
(使わずにどう研究するのかは知らんが)

でもコピーガードキャンセラーやmodの販売は違法だというなら別の法律があるのかな


160 :ナイコンさん:02/03/03 15:30
>>159
不正競争禁止法でしたっけ?
一応sageておく。


161 : :02/03/04 11:11
>>158
プロテクト外さずに複製しちゃえばよろしいということで…

162 :ナイコンさん:02/03/04 14:35
>>160
それを言うなら不正競争防止法だろ
詳しくは検索せよ。154の書いていることは大体あってる。改正著作権法じゃないけどね。

>>161
ドングルとかはどうしようもないだろ?


163 :ナイコンさん:02/03/07 12:27
>>159
頼むからちゃんと著作権法読んでくれや(特に第百二十条の二)。

164 :ナイコンさん:02/03/07 19:48
トラック1周ビットずれなんてのもあった。
チェッカーの範疇に入らないのがわずかに2バイト。
めちゃくちゃ気合が入っていたのにかかわらずチェッカーは単純だった。

165 :ナイコンさん:02/03/10 18:02
>>105
 ASCIIの賢者の遺言はExpert88(だったかな)で、
オーバートラック&自前IPLで回避してたような気がします。

166 :ナイコンさん:02/03/12 11:01
>>158
プロテクトを外さずに複製した物それ自体が、著作権の目的物となるよ。
だからそれの改変も著作物の改変になる、という解釈。

ただし、汎用のコピーツールを使ってコピーしたら、勝手にチェックが外れてたというのは合法。
「外れるかもしれない」と思っていてもかまわない。
「知りつつ行う」というのは、完全な故意を必要とする意味だから。
(ついでに、その「知っていた」の立証責任は、損害を主張する側にある。)
で、できあがったチェック無し複製を更に複製するのは個人的使用なら自由。
これを罰する構成要件はないから。

だから、ファイラーやパッチを配布する側が、「汎用のコピーツールです。
クラック機能はありません」と言って配布すると、その使用が違法になる
と証明するのはかなり困難だね。

ただ、その「汎用」という欺瞞が簡単に見破られる場合がほとんどだろうけど。

167 :ナイコンさん:02/03/12 23:27
要するにNewType88/X1のオートモードなら違法ではないということか。

168 : ◆maiDoWhY :02/03/18 11:47
ソープランドシークレットストーリーのプロテクトマンセー

マニュアルヲサンショウシテクダサイ
アホッ
コピーデスカ
ディスクヲイニシャライズシマス

だっけ?w

169 :ナイコンさん:02/03/26 02:31
>>95

紙はさむあるね :)

170 :ナイコンさん:02/04/01 04:32
>>151

 広域の利得が上がるので、そういう事もあるんじゃない?

>ドルビーONで録音したものは、ドルビー対応デッキで再生しないと意味がない!

 のは、あくまで人が聴く場合の話だし


171 :ナイコンさん:02/04/02 00:03
NewTypeX1は確かに凄かった
AUTOでいけないソフト片手ぐらいしかなかったし

172 :ナイコンさん:02/04/13 22:17
プロテクトのせいで機器の寿命が縮まる場合はどうなんだろうか。
きっと、損傷する恐れがありますとかの一文で回避されるんだろうな。

なんかこの法律って強引だな。
リバースエンジニアリングを禁止するってやつに似ているよ。
機械はばらしてもいいのに、プログラムはみちゃいかんてのもなぁ...


173 :ナイコンさん:02/05/07 00:29
ミリオンチェッカーマンセー

174 :ナイコンさん:02/05/07 02:30
基本はINT 1B探しだったけど、ちっちゃなローダーを読み込んでそいつが
暗号化されたプログラムを読んで起動している場合等は駄目だったので
DEBUG386っていうツールにお世話になって解析してたなぁ。

ファイラーがでる前に解析できたときや、書き換え方法が自分の方がシ
ンプルだったときには、ちょっと嬉しかったよ。


175 :名無しやーん:02/05/23 01:13
 ベビーシャークのmurasameって相変らずバイク乗ってるのか?
判る人にだけ判ればそれでいいやw


176 :ナイコンさん:02/06/02 01:03
このスレを発見してモーレツに感動している。

プロテクトには色々思い出があるなぁ。
ミリオンのプロテクトは弱いくせに「お嬢様倶楽部」で
堂々と宣伝してるし。即はずされて笑い物になっていたともしらずに。
ozawaチェッカーや、竹取物語には、泣かされた。
特に竹取は反則だよ、オリジナルでも動かない時があるんだから。

あの頃、京都メディアのMakotoさんがすごかったね。
ファイルマスターの別売り小冊子買って勉強したもんなー。

はー、あの頃が一番楽しかったな・・・(;´Д`)トシヨリミタイ。

177 :ナイコンさん:02/06/02 02:13
どいつもこいつも日本版DMCAが悪い。
さらに言えば圧力を加えたWIPOはたちが悪い


178 :ナイコンさん:02/06/05 01:09
age

179 :ナイコンさん:02/06/15 11:43
ソープランドストーリー
・・・MSX2版はノンプロテクト・・・

180 :じゅり:02/07/13 10:45
ウエーヴなんてハード的にはたいしたことない。
ハードの最強は穴空きプロテクト。
ドングルと同じくハード的には絶対コピーできません。
アインもナポも玲於奈もみんな糞です。
チェッカは谷口さんのが一番面倒だったけど、
あの変なコンパイラみたいなのが欲しい俺だった。

なんかこのスレの中にPEC関連の人間がいるような気がする。

181 :ナイコンさん:02/07/14 14:47
>>180
穴あきは、光画堂のゲーム(破邪の封印かコズミックソルジャー?)で
使われていたような思い出がある。
ディスクのヘッドが磨耗するという事で叩かれてたな。

正直PEC関連でした。

182 :じゅり:02/07/15 02:27
穴あきで有名なのはサイキックウォーだったかな。
チェッカがたしかランハードだったから音研がやってたのかな。

183 : :02/07/18 00:00
新竹取物語は、唯一ねじ回しで解除できるプロテクトだった覚えが。

184 :ナイコンさん:02/07/24 22:50
糞ゲーは最高のプロテクト

185 :ナイコンさん:02/07/24 23:08
>>184
史上最大のプロテクトの古典法則

ソフトウェアが使い物にならないことは、最高の不正コピー防止策である。


186 :ナイコンさん:02/08/07 23:18
age

187 :ナイコンさん:02/08/16 23:26
>>182
穴あきはマカカーラも有名。
あれはマジでドライブを痛める。

188 :ナイコンさん:02/08/19 23:35
どんなプロテクトでもはずせる最強のコピーツール!
といううたい文句だったが、自分自身のコピーが取れなかったな(藁

189 :ナイコンさん:02/08/19 23:56
昔、確か三才の雑誌に載っていたトラックカウンタを自作して8801MkIISRに付けてたよ
漏れどちらかというとプログラマだったのであんまりゲーム買わなかったけれど、
どこのトラックの読み書きをやっているか常に表示しているので、結構面白かったよ。
同じように組んでいたやついる?

190 :ナイコンさん:02/08/20 06:21
PEC は懐かしい!! 「ありがとう」スレ行きだな(藁)

西端の Memory さんも凄かったYo!! およそどんなプロテクトでも外してしまう。
INT 1Bh は INT 1Bh でも Call [0000:001B*4] をしているプロテクトには笑った。
CD1B サーチ対策??

191 :ナイコンさん:02/08/20 06:53
PC98版三国志IVPKのプロテクトなんとかしてくれ。

192 :ナイコンさん:02/08/20 12:27
190 です。

>>191
9821スレでも書いたけど、魔法使いのファイラー持っているYo!!
って、そーゆー問題じゃあ無い?? (藁)

193 :ナイコンさん:02/08/20 13:41
ロータス123のver2だか3だったか、
ユーザー登録情報が123.EXEにビット反転して埋め込まれる
SYMDEBで追ったら判ったヨ。

194 :ナイコンさん:02/08/20 23:21
>>192
マニュアルプロテクトの前にゲームディスク入れろって言われるんだけど
入れると拒否されるんだよね。昔のバッ活とかにバイナリ書き換えとか載ってない?

195 :ナイコンさん:02/08/21 09:44
ヘッドを傷めない穴あけプロテクトなんてのもあったような。

インデックスホール複数個とか…

196 :名無しやーん:02/08/21 14:50
 元x1ck/mz2500ユーザーですが・・・
ベビーシャークの村雨って奴は元気で生きてるんだろうか?
パッケージの裏にバイクに乗って格好つけてる写真があったけど・・・
今は捨てて持ってないのでうpできないけど・・・
ちなみにmz2500のナチュラルツールならパッケージいまだに持ってますが何か?


197 :ナイコンさん:02/08/22 19:40
>>194
ファイラー通したらたぶん OK です。魔法使いはお持ちでない??

198 :ナイコンさん:02/09/02 22:46
>>190
は?
Call [0000:001B*4]
だと
IRETでハングするだろ。


199 :ナイコンさん:02/09/03 03:05
WizardはW言語とかいってプロテクトはずすのに特化したインタプリタまで
作ってたのが印象的だったなぁ。ファイラ記述言語とか呼んでたような。

200 :ナイコンさん:02/09/03 07:47
FM-TOWNSのプロテクトってどうなってんの?

201 :ナイコンさん:02/09/03 18:49
ほとんどないでしょ。
CD-Rでコピーしまくり

202 :ナイコンさん:02/09/04 00:57
CALL far[001b*4]の前にPUSHF入れるんだよ
そしたらIRETで問題なし


203 :ナイコンさん:02/09/16 20:39
 NEWTYPE−X1で、不安定フォーマット再現するには
未フォーマットのディスクを使用しなければならないって覚えてます?
 面倒くさがって、磁石で消磁していた覚えがある。

 たしか、ヴァリスだったような・・・。あれって、引っかかると
女の子の絵が出てくるんですよね。

204 :ナイコンさん:02/09/16 21:01
ヴァリア様に叱られますよ? (鬱)

205 :ナイコンさん:02/09/16 21:08
>>204
進み過ぎ!

206 :203:02/09/16 21:25
>>204
でしたっけ? やたら可愛い女の子だった覚えが・・・。
工房の頃の事なので、うろ覚え・・・。

 ゲーム下手だったから、結局クリア出来ずに止めちゃいました。
(´・ω・`)ショボーン

207 :ナイコンさん:02/09/17 01:24
>>200-201
修正版出しやすくするのとセーブの為なんだろうけど、
実行プログラムがFDにしか入ってない奴って、
今となってはプロテクトに近いよね。

・・・そんなの何処逝ったかわからんて

208 :ナイコンさん:02/10/27 12:39
>>171
X1末期にはコピー出来ないものだらけだったと思いますが?

>>203
それはv1.0での話。SDIがつくようになってからは新品でなくてもOK!
なんでもFD3をアクセスするとFDDATAにノイズがのってそれがFD1に書き込まれるとか…
当時の友人からの受け売りだが。

209 :ナイコンさん:02/10/27 23:00
不安定自体は割と簡単に書けるけど
書き込む位置を正確にするのが難しいんだよな
電化の4バイトコロコロとか
あとインデックス回されるとオートでは無理

210 :ナイコンさん:02/12/03 15:47
今だに始皇帝がおちないんだけど>88版

211 :ナイコンさん:02/12/04 04:09
漏れもNewTypeX1使ってたな〜。
「プロテクトごとバックアップする!!」みたいなのが謳い文句だったような

FDドライブの回転落とすために、紙でFD挟んで無理やりドライブに入れたっけ。

X1の末期のソフトは確かにこのNewTypeでもピー個できなかったのが多かったな。

212 :ナイコンさん:02/12/12 12:42
>PC98版三国志IVPKのプロテクトなんとかしてくれ。
素直に武将の絵の書いてある銀色のシートをトレペをかましてコピーしよう
って大が臭ぇのドキュン生が逝ってた
入力が面倒なら魔道師でも使ってはずしてみれ


213 :ナイコンさん:02/12/12 16:28
たけるでプロテクトかけられるのが不思議だったりする

214 :ナイコンさん:02/12/12 19:39
デュプリマシンと同じものが入ってるんじゃないの?

215 :ナイコンさん:02/12/16 20:40
X1用のヴァリス、何年か前にオリジナルを立ち上げようとしたら
なぜかコピーチェックの画面が出た。(w

「もう、コピーしちゃだめじゃない」みたいな怒り口調の女の子が表示されてビビッタ。
昔のゲームはディスクがくたびれるとプロテクトチェックにやたらひっかかる。

216 :ナイコンさん:02/12/17 00:54
システムソフトの「賢者の遺言」480kフォーマットだったね、
運良くドライブに回転速度調整のボリュームがあったから
速度落としてナニできました。
後に2枚組みに改造するファイラーが出たのは強引でわらた。

217 :ナイコンさん:02/12/18 19:56
システムソフトといえば、98用MS-DOS上で動作するゲームって
CSHEL.COMを起動せずに直接ゲーム本体のEXEファイルを起動すると動くって本当?
ディスクの中身のぞくと隠しファイルがひとつあり、ファイルの中身をのぞくと
シークエラーになりますが、あれは一体なんですか?
…と逝ってみる

218 :NS:03/01/05 12:37
 『WilL』 はFileMaster 等を使わないとプレイできませんでした。
『夢幻の心臓』はFileMaster等を使ってもメーカーとDisk交換してもだめでした。
PC-8801とPC-8032-2Wの組み合わせで正規ソフトが動かない…。


219 :ナイコンさん:03/01/06 15:06
コウエイのHD対応ゲームって何でプロテクトはずしても
コピーされたキーディスクを要求するの?
ディスク探すのが面倒でかなわん

220 :ナイコンさん:03/01/07 10:05
>219
チイヅイエルのファーラソドストーリーのいっちゃん最初のヤツは
ウィザードV3でピー子したらHDDぷれいの時
ピー子したディスクでもキーディスクとして要求されたが
ファイルマスターでピー子しなおしたら要求されんかった
同じことをエーコーのゲームで試したけど駄目だった、くそ〜

221 :ナイコンさん:03/01/07 18:37
まぁいやな雨。
これは一体何者の仕業?

222 :ナイコンさん:03/01/08 18:06
最強のプロテクトその2
これは面白いゲームだ!!
というのを安い価格で大量に売りさばく
みんな持っていればコピーしなくて飼ったほうが良いやと思うかも?
どこのソフトハウスもこの精神に欠けていただけの話だ(藁

223 :ナイコンさん:03/01/09 03:16
154とか157あたりで著作権の話が出てますが、
エミュレータで読み込むためにファイラーを使ってプロテクトをはずすのは
著作権法三十条の「記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による
除去又は改変を除く。」に該当しないのでしょうか?

つまり、「FDからHDへの"記録の方式の変換"に伴う技術的な制約による除去又は改変」なので、私的使用のために複製といえるのではないか、ということです。

法律の事はさっぱりわからないので、素人考えですが。

ところで、HDへ完全インストールできるソフトのFDをMS-DOSのdiskcopyでコピーできる場合はプロテクトがかかってないと考えて良いんでしょうか?

224 :ナイコンさん:03/01/09 14:04
>ところで、HDへ完全インストールできるソフトのFDをMS-DOSのdiskcopyでコピーできる場合はプロテクトがかかってないと考えて良いんでしょうか?
HDD対応ソフトの場合、ソフト起動時にキーディスクとなる正規のFDアクセスを要求するものなら
プロテクトと言えよう
中にはキーディスクを必要としないシステムはあるが、たいていはマニュアルプロテクトとかだ
あるいはホントに制約の無いものがあり、FDコピーしようとすると普通のコピーでは出来ないものもある
98用ゲームZAVASUなどはHDDへインストールしてもちっともキーディスク要求してこなかった
しかし、ゲームディスクのファイルを覗くとプロテクトを匂わせる文字が入っていた
ヴェインドリームUみたいにある場面で突然キーディスクを要求して間違えると
正規のディスクではないので先に進まん旨のメッセージが現れるかも…?
ZAVASUは何回も遊んだがそんなのは出てこなかった
ちなみにZAVASUは正規ディスクをそのままHDDへインストールして遊んだので
コピープロテクト有無ははっきりは分からん


225 :223:03/01/09 18:46
結局、キーディスクの要求があるかどうかってことですね。どうもです。 > 224

226 :ナイコンさん:03/01/09 20:46
>>223
> エミュレータで読み込むためにファイラーを使ってプロテクトをはずすのは
> 著作権法三十条の「記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による
> 除去又は改変を除く。」に該当しないのでしょうか?

この条文は例えば
・MDやDATのSCMS(コピー回数制限)のかかった音楽を、SCMSのない機器(カセットテープとか)にダビングするとSCMSがなくなる。
・マクロビジョンのかかったビデオを、古い(オートゲインコントロールのない)ビデオデッキでダビングするとマクロビジョンがなくなる。
というように、コピー先の機器の仕様上の問題で、コピーの過程で必然的にプロテクトが外れてしまう場合を違法にしないための規定らしい。
エミュレータで動作させるためにプロテクトを外すというのは、コピーの過程で必然的に外れてしまうのではなく、コピーの前後に人為的に外すのだから、この条文には当てはまらないと解釈するのが妥当だと思うな。
まぁ、裁判での判例がどうかは知らないけど。

227 :ナイコンさん:03/01/10 15:41
つうかさぁ、アナログでダビングすればオーディオならプロテクトも糞も無いぞ
面倒だから、とかやり方が分からんからコピーできんとあきらめるのは残念だ
アナログだと音質劣化がどうの言うヤシもいると思うが、そう言うヤシに限って音質の違いは分からん罠
エイベ糞なんてホントに糞食らえだよ

228 :ナイコンさん:03/01/10 23:44
昔やってたテープ版のコピー方法。

レベル調節のできるオーディオデッキでオリジナルを再生させて
ピークを覚えておき、PC純正のレコーダーで再生させて、生テープを
オーディオデッキに入れて先のピークレベルと同じになるように録音させたら
どんなものでもコピーできた。

単純だが発見するまではテープ版のコピーは難しかった。ラジカセ使ったり
適当に録音すると読み込みエラーを連発するし。



229 :ナイコンさん:03/01/13 12:02
>>228
あと再生側/録音側のモータ回転速度差というのも結構無視できなかったりする。
そういう意味では「ツインカムWラジカセ」ってアイデアは目のつけどころが♯だなぁ、と。


230 :山崎渉:03/01/13 21:33
(^^)

231 :ナイコンさん:03/01/14 12:27
>>228
テープダビングは孫へ継承すると劣化するらしいので
ある意味MDのようなコピー制限だね

232 :ナイコンさん:03/01/14 20:17
テープの場合、データレコーダー2台使ってたけど・・・
再生側に白と黒のコネクタを、録音側に赤のコネクタをつなげてPCがロードする時に
横から録音しますた。(白のコネクタから赤のコネクタにスルーで信号が出ていたのかな?)

233 :ナイコンさん:03/01/15 22:11
昔はデータレコーダー高かったからもう一台買う余裕はなかった。。


234 :ナイコンさん:03/01/19 21:15
友人とツルんでピーコするしかなかったのだろうな

235 :ナイコンさん:03/01/21 00:37
MS-DOS3.3DとかのEPSONチェックをdispellみたいのではずすのは
"エミュレータで読み込むためにファイラーを使ってプロテクトをはずす"(違法っぽい?)に
相当するのでしょうか?

236 :ナイコンさん:03/01/22 16:53
>>235
“EPSONチェック”自体は「ソフトウェアの」違法コピー防止を目的とした
「コピープロテクト」でないのでそれ自体は問題にならないかと。

# 「コピープロテクト」が結果的にEPSON機での動作を阻害してるのなら
# それを外すのはダメでしょうけど


237 :ナイコンさん:03/01/22 17:48
あれって一応機種チェックだよね?

238 :235:03/01/23 02:14
>>236
> 「コピープロテクト」でないのでそれ自体は問題にならないかと。

なるほど。よく分かりました。たしかに、EPSONチェックを
はずそうがはずすまいがコピーできますよね。

239 :ナイコンさん:03/02/07 00:22
比較的初期のDISKプロテクトで、通常より外側にもデータを書き込む
オーバートラックという手法があったよね、んで当時笑ったのは
オーバートラックを想定していないドライブがあってヘッドがレールから
外れて壊れるという間抜けな故障が起きてた・・・

240 :ナイコンさん:03/02/07 09:27
>>239
それってエイベクソが出したCCCDと似ているね
漏れはCCCD使ったことが無いので良くわからんが、、、

241 :bloom:03/02/07 09:37
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/06/nj00_olacle.html

242 : :03/02/18 01:15
なんつーか シムシティみたいな気が付かないプロテクトが最強なわけで。

243 :ナイコンさん:03/02/18 09:16
最強は大戦略だろー。
コピーは普通にできるけど、コピーディスクで遊ぶと

  敵 が 核 兵 器 を 使 っ て く る

244 :ナイコンさん:03/02/18 12:57
>243
それは面白そうですね

ファルコ無のゲームってPi-Koすると先に進まんやつあったよね
英雄伝説は牢屋に入れられても助けられない
ブランディッシュ3は敵を倒した後ドアが開かん
ほかにもあったかな?

245 :ナイコンさん:03/02/20 02:33
68のラグーンは序盤だけ遊ばせてくれた。

246 :ナイコンさん:03/02/24 18:27
T&EのはるかなるオーガスタはピーコしたらV30でしか動作しなかった
むちゃくちゃ重いよ〜
体験版でワイアラエの1コース遊んだときは386でも当然動いたが
えらい軽かったよ、、、

247 :ナイコンさん:03/02/24 23:39
ピーコじゃないけど… 製品版と体験版で動作環境(CPU)が違うってのは何故だろう?
たしか体験版は286は不可で製品版は可ってのがあったと思う。

248 :ナイコンさん:03/03/01 04:31
ずいぶん懐かしい話題のスレがあるな
F5F6F7(時分秒)単倍フォーマット、ビットずれ、不安定、ウェーブ、回転数
ファイルマスター、EXPERT、MagicCopy(WIZARD)、DrCopy唯我独尊、
アインシュタインとがまの油、ベビーメーカー、Rats&Star
技術評論社(TheBASIC)、西のサイベックス東の東京電化
単語はガイシュツだけどカンベンしてねw

ここら辺の単語にピンと来てしまった人は、今ごろ何してるんだろうか
NAOKO5 とか ロリコピーとか知ってるとかなりのツワモノかもしれぬ

>>95
亀で失礼だが、ドライブの隙間に紙入れて圧力で回転数調整して
「もう少し紙を入れてください」「もう少し紙を減らしてください」
みたいなファイラーがあったけど、ソレ落とす時のでしたっけ?

おまけ
インターリーブフォーマット
プロテクト目的ではないが、88なんかだとセクタが連続で読めるわけではないので
1Sectorの次に12Sectorみたいな書き込みすると
アクセスが速くなる、ドライブの個体差により要調整


249 :ナイコンさん:03/03/10 03:36
>>247
ブランディッシュ3の店頭デモディスクに入ってる体験版は、
製品版は動かないV30でもしっかり動いてました。

250 :(^^):03/03/29 18:29
(^^)

251 :ナイコンさん:03/04/16 04:59
このスレ、知り合いに教えてもらったんだが懐かしいね

ものすごい亀レス
>>103 を書いたのは Rabbit.さん以外に考えられないわけだが…

252 :ナイコンさん:03/04/16 14:26
このスレ、知り合いに教えてもらったんだが懐かしいね

>>251 を書いたのは Macoto.さん以外に考えられないわけだが…


253 :ナイコンさん:03/04/16 20:44
>244
 『ASTEKA2/太陽の神殿』
棺の中のアイテムが取れない。

 

254 :251:03/04/17 01:58
>>252 を書いたのは Momoco.さん以外に考えられないわけだが…

255 :山崎渉:03/04/17 11:58
(^^)

256 :山崎渉:03/04/20 06:13
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

257 :ナイコンさん:03/04/26 23:22
危険だった

258 :ナイコンさん:03/04/27 02:36
システムサコムのMOONBALL

当時、IPLは特殊なのか誤魔化すのが分からなかった、のか
読み込めるセクタ毎にダンプしてプログラムやらデータをつなぎ合わせた。

そしてプログラム・データをGVRAM(SEG:A800)辺りから全て
バイナリロードしてプログラムの動作する実アドレスにアセンブラで書いた
転送(rep movesb、実行,jmp)

それをやったのが中学生の頃...

259 :ナイコンさん:03/04/27 03:31
お疲れ

260 :bloom:03/04/27 04:28
http://homepage.mac.com/ayaya16/

261 :ナイコンさん:03/04/28 15:59
ttp://www.runhard.net/runhard/
らんはーど
ozawaさんがまだがんばってるぽ。

262 :ナイコンさん:03/04/28 19:20
>>261
ランハード自体まだあったのが驚きだ!
あ、俺ワレやんないしCD焼きについては無知なもんで。
んで、電化があるか調べてみたらやっぱりあった。

ttp://www.denca.co.jp/

変わらずがんばってるのね。


263 :ナイコンさん:03/05/04 16:34
昔、友人がFM7+TAPEでゲームを遊んでいた頃
TAPE READ ERRORで悩まされていました。
30分〜1時間近くロードにかかるゲームもありました
エラーの度に嘆いていました、これもプロテクトなの〜!!
でも友人は回避策を発見しました、それは・・・
冷蔵庫でテープをある程度冷やしておきload!!(^^)
何故かエラーにならなかった、不思議だった。
(単なるテープがノビテイルという説が多かったけど)


264 :ナイコンさん:03/05/04 16:43
>>221
姫様が!姫様が!

265 :ナイコンさん:03/05/04 16:48
>>263
プロテクトのせいで正常品へのチェックまで厳しくなってるという罠。
その辺はソフトハウスも悩むところで
データレコーダのメーカーごとに録音レベルを変えたテープを
二種類配給して対応している会社まであった。
ちなみに冷蔵庫だがCD-ROMにも同じ方法が使える。


266 :ナイコンさん:03/05/04 18:58
冷蔵庫で冷やしたテープをデータレコーダにすぐにかけると
冷えたテープが結露し、ヘッドに張り付くかもしれないな

冷蔵庫で冷やしたCR-ROMをドライブにすぐに入れると
冷えた空気がレンズを曇らせ、水分がレンズ表面に残り
アクリル製のレンズに細かいひびが入って次第に使えなくなるかもな

267 :ナイコンさん:03/05/04 19:30
>冷えた空気がレンズを曇らせ
曇るのはCDのほうじゃなくて?

268 :263:03/05/06 21:48
なんと不思議とテープのカラミも当時なかったんですよ!!
ある程度テープを冷やすと記録された磁性体も安定するみたい。
でも磁気ヘッドには結露したテープなのであまりよくないのカナ〜!?


269 :ナイコンさん:03/05/07 02:58
エメドラとヴェインドリームの話は、当たり前すぎて出ないのか・・・?
メルの豹変ぶりが最高だったのだが・・・と思ってたらwebサイトあった。
ttp://yuri.sakura.ne.jp/~teko/protect/protect.html

270 :bloom:03/05/07 03:11
http://homepage.mac.com/ayaya16/

271 :ナイコンさん:03/05/07 04:43
ぼげら〜

272 :__:03/05/07 05:01
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

273 :動画直リン:03/05/07 05:11
http://homepage.mac.com/hitomi18/

274 :ナイコンさん:03/05/07 12:23
チミはこのスレ最大の無知クンにケテーイ


275 :ナイコンさん:03/05/07 18:17
>>269
リソク先いって見たけど、禿藁だった。
サバッシュ2には同様の物ないのかな?

276 :ナイコンさん:03/05/07 18:19
続き、スマソ
愚弄ディアのゲームだと、バイブルマスタ2はエンディングに
our duplication どうのこうの出るけど、これもぴーこ警告?
その場合、殆ど意味がないのだが…。
ちなみに漏れはオリジナルディスクのHDDインスコで遊んだ結果なのだが…。

277 :269:03/05/08 07:30
>>275
ザバスはやったことない。スマソ
バイブルマスタ2とかアルバリクとかデファレントレルムたりの
後期愚弄ディアはプロテクト無しじゃなかったっけ?
漏れはバイブルマスタ2、HDDで最後まで遊べたが。

278 :ナイコンさん:03/05/08 19:49
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008729722/215
に書かれている愚弄ディアの最後(?)のゲーム、しっかりとプロテクトかかってるよ
あの文書漏れが書いたのだが。

ザヴァシュ2はHDDインスコ時間が非常に長かったのを覚えている。一度きりだったのだが。
ちゃんとオリジナルディスクからインスコしたが、一度もキーディスクを要求されなかった。
このげーむ、何度もクリアした。意地悪だけどおもろかったよ。

ヴェインドリーム2だとどこかの洞窟を出たときにマスタチェクこきやがって、
ちゃんとしたディスクいれたのにもかかわらず撥ねられた。
漏れ、シリアルナンバまで通知して電話サポート受けたのだが、
指示どおり(と言っても以前からと同じ操作なのだが)やったらちゃんとパスするでやんの。
プロテクトなんてサポートも大変だから廃止すれば?と思ったよ
暴論かな?

279 :ナイコンさん:03/05/08 21:00
>>278
正規ユーザにとってプロテクトは無用の長物です。
起動は遅くなるし、チェッカーの作り方がまずいとマスター
までコピー判定するし、いいことない・・・
正規ユーザからみればプロテクトは不要です。
(だってマスタは保存して、バックアップしたもので通常は
使用したいと思うのが筋、(万が一マスタ破損を考えた上
でのことですけど。))



280 :ナイコンさん:03/05/08 22:31
>>279
いや、素人から見ればそうかもしれないけど
そうともいいきれないんだな。
プロテクトキラーとデュプリとのイタチごっこのおかげで内部解析が進み
メーカーの技術力向上にも寄与している。
特にFDCの性能を限界まで使い尽くすゲームの登場は
プロテクトがなければもっと遅かったろう。


281 :ナイコンさん:03/05/09 04:09
>278
> 漏れ、シリアルナンバまで通知して電話サポート受けたのだが、
> 指示どおり(と言っても以前からと同じ操作なのだが)やったらちゃんとパスするでやんの。

今はやりのプロダクトアクティベーションですかw

282 :_:03/05/09 04:25
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

283 :ナイコンさん:03/05/09 10:54
>>279
最近のこーえーのゲームの起動チェクはウザイよ
起動に時間がかかるばかりではなく、正規のCDいれると跳ねられる事がある
オートランがはたらいて二重起動しようとしたときに引っかかるだけなのだが。
だれかチェッカ潰して
…ってそんなことしたらすでに犯罪なのだが。

284 :_:03/05/09 11:47
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
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285 :_:03/05/09 16:07
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

286 :(・∀・)y−~~~ :03/05/09 16:08
http://www.k-514.com/

287 :動画直リン:03/05/09 17:11
http://homepage.mac.com/hitomi18/

288 :ナイコンさん:03/05/09 19:53
懐かしいスレです。
当時5インチFD全盛の頃、僕の中で一番プロテクト解析で悩んだのが
ダンジョンマスターだった、セグメント外call使いまくりでなかなか
チェッカーが分かりませんでした。
結局妖しいトラック・セクタで割り込みして解析するしか方法が
なかったです、この頃他のゲームはあとチェックも多かったですし
(アークスV他)By狼team
PGの暗号化(圧縮!?)も多かったな〜


289 :ナイコンさん:03/05/12 00:47
ドラゴン創世記のマニュアルプロテクト最悪だったよ。
何度やっても絵盤があわなかった。(>A<)


290 :ナイコンさん:03/05/12 20:08
そうそう、マニュアルプロテクトって正規ユーザにとって
煩わしいの何物でもない!
用紙はボロくなってくし、表の組み合わせをコピーされたら
ピーコ版で動くもんね(ピーコ機で複写できなくても)

ところでYsTで販売ロットによっては最後まで解けない正規版が
あったてききました、詳細キボンヌ!


291 :ナイコンさん:03/05/12 20:15
>290
デュプリ屋が必ず引っ掛かるようなチェッカー組んだんで、回収騒ぎになったよ。


292 : :03/05/12 20:19
台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね?
http://wossal.k-server.org/tw/




293 :ナイコンさん:03/05/12 22:59
>>288
98のダンマスはWIZARD98のパラメータ使って落としたけど、
よくゲーム中にハングしてたなぁ。

294 :ナイコンさん:03/05/12 23:29
>>293

当時、ダンマスはWZV3レポ、TheFileパラメータの初期のものでは
全然対応できてなくて、あとチェックで引っかかっていたはず。
ハングするのはひっかっかっていた証拠です。(マスタはハングしません)
何種類かのパターンがあったか、初期ロットの起動チェック
で対応できていない時かも。(当時V3にしても早くパラメタでてたけど
全然対応できていなかった)
プロテクトシールはこのチェック外しても必須でしたから・・・(ゲーム
ディスクはプロテクトシール貼ってあり別チェックがあった模様)
とにかく、このころのプロテクトはチェッカ隠すのに必死だったように思う
ただ、展開するプログラムは常にメモリに置かないといけないので、今の
Windowsよりは解析は楽だった。(物理メモリ640kだし!!)


295 :293:03/05/12 23:57
>>294
やはり後チェックでしたか;

結局マスターで遊んだクチなんですが、
当時はプロテクトとかに疎かったので
「なんかコピーに失敗してるのかなぁ」
程度にしか思ってませんでした(笑

296 :ナイコンさん:03/05/13 21:10
ところで、話題変わりますけど

当時、デュプリケータの世界で一番最強なのは何でしょうか??
(業務用ハードデュプリ以外で)
アインシュタイン・ナポレオン・玲於奈など。(NewTypeもはいるかな)

当時高価なハードplusソフトでしたが、使用経験者方の意見があれば
お願いします。


297 :ナイコンさん:03/05/13 21:58
>>296
機種がわからないのでなんとも言えないけど
玲於奈があるから88じゃないか。
これについては最後に出た物=一番協力なんじゃないかな。
88でいえばNEW TYPE<ナポレオンなのは自明なわけだし。


298 :ナイコンさん:03/05/13 22:06
ただ、98玲於奈は後発だけど、書継点のチェックはマニュアル対応
だったし。
アインのほうがソフト対応については一枚上手のような気がする。


299 :ナイコンさん:03/05/13 22:33
88版ロマンシアの解析に苦労したのを覚えている
IPLからずっと追っていくとそのまま64K埋まっちゃうから本体までいけないの
MRで苦労してチェックルーチン作ったのを覚えている

一周ビットずれは異様に気合の入ったプロテクトだった。チェックに入らないのが僅かに4バイト、でもチェッカーが単純だったからスグ外れたけど

>>243
それは知ってる自分も経験したよ

300 :ナイコンさん:03/05/13 22:41
>>297
ナポレオンって結局でたんですか?
某Hacker誌が廃刊になってから、
とんとこの業界の情報入らなくなって
(というかあまり興味なくなったという話も)

301 :ナイコンさん:03/05/14 20:09
>>300

当時88版ナポレオン使ってました、(98版もちゃんと発売されてました)
穴開き以外は全部外れました。(98版は分かりません)
ただ、FM7系のソフトはたまに落ちなかったけど(*_*)
但しマスターの状態が良くないと(新品に近い状態)変なクロック周波数ひろ
うんでしょうか?
たまにチェックに掛かりました。(^^)


302 :ナイコンさん:03/05/19 13:55
くそ〜
受付でコピーがばれてまだ入れません

303 :ナイコンさん:03/05/19 21:10
>>302
意味不明!?

ナポ88版当時使用していました。
ピーコスピードがノーマルでもガチガチのものでも一定でした。
かなり、原本に忠実な再現を行うとこうなるのかな〜って思いました。
当時88FAで当時FD一枚当20分〜30分ピーコ時間かかってました(笑
98版の方はどうだったんでしょうか??
(ア○んの方がピーコが速かったらしいですけど・・・)


304 :ナイコンさん:03/05/19 22:45
AT互換機用のコピーツール(と言うよりディスクアナライザ)って
ないんですかねー。
WizardのFreiaみたいなの。まじで探してます。
DOS/VかDOS/VのUSモードで動けばOK。

305 :ナイコンさん:03/05/19 22:57
>>304
確か…うろ覚えだけど、
あちらではマニュアルプロテクトが主流だったので
日本のようにフォーマットをいぢくるようなプロテクトは
あまりないので、需要もない…というのを読んだことがある。

そういえばマニュアルプロテクト、最近見ないですね。

306 :ナイコンさん:03/05/19 23:28
そうなんですか・・・残念です。

307 :ナイコンさん:03/05/20 15:16
>>289
おお、アレ持っている人いたのか。ナツカスィ…。
あの製品のマニュアルには「コピープロテクトはかけてありませんから」
とか書いてあったけど、結局マニュアルプロテクトだったんだよな。
マニュアル冊子には必死の様相で違法コピーは止めてケロって書いてあった。
なんか寂しくなったよ。
その後、分かりにくいマニュアルプロテクトで不便を強いるとは何事だ?
ってアンケートはがきに書いて送付した。

308 :ナイコンさん:03/05/20 19:43
>>302
何のゲームよ?

309 :ナイコンさん:03/05/21 10:00
>>302
あまり不審なことするとケーサツ呼ばれるかもよ。

310 :山崎渉:03/05/22 01:51
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

311 :ナイコンさん:03/05/26 20:21
あい○98・88使用者が当時多かったと思いますが、
当時BKUP苦労したゲーム等あればカキコ、キボンヌ!!



312 :ナイコンさん:03/05/26 20:56
>>311
ピーコ失敗に後から気づいて借り直した(wのはザースと冒険浪漫
ザースは1セクタ目がトップシフト+2cycleだったかな。


313 :ナイコンさん:03/05/26 23:03
ハード併用デュプリケータだとほぼ問題ないんだけど
88のVAXOLはすごかったね。
ファイルマスターのファイラー(何て言うんだっけ?忘れた)なんか
数種類あったけど全部だめ。
漏れはNEWTYPE88だったけど一発で落ちた。
ハードがなければ落ちにくいし、回転数落とすことで容量も
若干増えるから、普及するかと思ってたのに…
開発中とかに、実機で書けないから普及しなかったんかな?

314 :ナイコンさん:03/05/26 23:18
えっ、漏れのVAXOLはファイルマスター、COPYAID88共に問題無いけど?
タイプの違うプロテクトだったのかな?


それ以前にゲームが難しすぎて改造しないと進めませんですた・・・

315 :311:03/05/27 19:56
当時ゲームはもちろんプロテクトはガチ2掛かってたけど、
ワープロソフトも凄かったように感じるのは漏れだけ・・・
(き○・Lotu○・p1e*e他)
ファイラー・パラメータ作る人も対応が大変だったのでは。



316 :????s??s:03/05/27 22:36
いろいろ盛りだくさんサイトだよ!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

317 :ナイコンさん:03/05/27 23:35
>>314
漏れは、砂漠っぽい面で岩をグルグル回してるボスで諦めた。

318 :ナイコンさん:03/05/27 23:40
>>315
そういえば、ビジネスソフトのプロテクト、後チェックとか
あったんだろうか???

ピーコ品で動かすと、数ヵ月後にデータが壊れるとか(w


319 :ナイコンさん:03/05/28 15:41
>>315
確かロー足すなんてプロテクトかかっていて\98000とかで売っていたような気がする。
いったい誰が買うんだと思ったよ。

320 :ナイコンさん:03/05/28 15:43
どこかでロータスは年間1千万かけてるとか見たような
もっとも今じゃ見る影もないがな

321 :ナイコンさん:03/05/28 18:13
>>320
鈴木亜久利が入賞したらまた復活するよ

322 :ナイコンさん:03/05/28 20:35
>>318
当時、ワープロP1e*eでは後チェックもしっかり掛かってて
正常に起動しても印刷できなかったり、拡張機能等が使えなかった
です。
Lotu○なんかもやたら別パターンだしてたような・・・
ファイラーの類も沢山のtypeに対応したものが存在してた。


323 :とある親父:03/05/29 08:51
「ここはマウカ島じゃない!」

324 :ナイコンさん:03/06/09 20:20
当時、皆さん苦労したプロテクト(解析・フォーマット再現)
なんですか???


325 :ナイコンさん:03/06/09 20:22
プロテクトモードへの移行で苦労したな。って血が宇?

326 :ナイコンさん:03/06/09 20:48
RHPについて教えろ

327 :ナイコンさん:03/06/09 21:09
>>324
リードダイアグしたものを暗号解除してチェックするもの

328 :ナイコンさん:03/06/10 00:42
>>307
ロボットに阻まれるのでしょうか?

ところでコンパイルの笑ゥせえるすまんはプロテクトをはずさずコピーすると
「あれだけ言ったのにあなたはコピーしましたね? ドーン」とやると聞いたけど。

329 :ナイコンさん:03/06/10 21:32
>>327

具体的なゲーム名等はなんでしょうか?
あと、プロテクトの種類など分かりませんか??


330 :ナイコンさん:03/06/10 22:23
解析というか再現で苦労したのは>>313と同じ会社(HEART SOFT)のハイバーニア。
2DなのにN=6でフォーマットされてた。実効はトラック先頭から$1800バイトで1枚約470kb。
確かコピーすると枚数が増えるwファイラーがあった。

331 :ナイコンさん:03/06/10 23:45
>>330

ハイバーニア、確かに当時88単体では再現ができないソフトでした。
ただし98ア○ン2DDモードでは簡単にピーコできたようです。
NEW TY○E88でも当時パラメータ(書き継ぎ点の調整らしい)
を独自に作成することによりピーコできた輩がいたことも話にでてた。
ハイバーニア自体はあまりヒットしなかったソフトだけど、フォーマット
再現に苦労したソフトとして印象に残っているゲームソフトでした。


332 :ナイコンさん:03/06/11 00:05
回転数落としてるんだよな。GAPとかどんくらいなんだ?すごい興味あり。


333 :ナイコンさん:03/06/12 19:52
>>332

確か憶えてる範囲ではGAPは数バイトしかなかったような気がする。
なんせ、N=6で1セクタフォーマットだったような・・・
無理やりなフォーマットでした。ある意味88泣かせかも(*_*)
アナライズ解析が貧弱なソフトではアンフォーマットと認識してたような・・・



334 :ナイコンさん:03/06/12 21:15
>>333
なーんかオリジナルが読めない事故多そ

>アナライズ解析が貧弱なソフトではアンフォーマットと認識してたような・・・
IDAMが読めないんですな。
2Dアナライザで2HD読むとそうなるよね。

335 :ナイコンさん:03/06/15 18:42
ナイキ
5インチで買ってしまったので魔術師経由で3.5に落とすも起動せず
しかしその3.5FDをイメージ化してanex86に食わせると普通に遊べた
なんでだろう

336 :ナイコンさん:03/06/16 19:50
>>335

イメージ化でチェックルーチンをたまたまパスしたのでは・・・
コロコロやビットずれチェックでは対応しないような気がするんだけど
(固定値をチェックするか変動値をチェックするかの違い!!!)


337 :ナイコンさん:03/06/16 20:24
つーか、起動失敗させる魔術師萎え

338 :ナイコンさん:03/06/16 21:04
X68kのZOOMものは、ピーコ失敗すると"もどき"表示ルーチン起動したりしてサービス満点だった

339 :ナイコンさん:03/06/16 21:57
>>335
ナイキの98版にはそもそもプロテクトはかかってないはず。
フォーマットが9セクタだそうなので、それがプロテクトと言えばそうかもしれないけど。
しかし、本来使っちゃいけないところ(システム共通域とか)にワークエリアを取っているため、i486以降のPC-98では動かない。
#エプソンPC-486では動く。
エミュレータで動いているのは、ナイキが使っているシステム共通域をエミュレータ側で利用してないからだと思われ。

340 :ナイコンさん:03/06/17 00:14
>>339

1トラック9セクタって1セクタ当N=いくらなの??
漏れ初心者なもんで、教えてキボンヌ!?



341 :ナイコンさん:03/06/17 00:26
>>340
漏れは339じゃないが普通はN=2じゃなかった?MS-DOSフォーマット。
しかし98時代ってプロテクトないソフトもあったのね。始めて知った。
88世代からすると驚き。

342 :341:03/06/17 00:29
知ったかごめん、2HDならもっと値は大きいね。

343 :335:03/06/17 02:18
レングス3の9セクタフォーマットをベースにプロテクトがかかってました
マニュアルにもプロテクトありと明記されてます
カクテルソフトは大体プロテクトありです
アリスソフトやDOはプロテクトをかけなかった気がする

344 :ナイコンさん:03/06/17 23:42
339のカキコに興味あり。
同じオリジナルのナイキがCx13外付けでは起動せずFA2内蔵では動いた経験がある。

345 :ナイコンさん:03/06/17 23:54
>>339>>344
i486以降、ではなくて9821以降で動かないはず。
9821以降で拡張されたシステム領域をナイキが使っているから。
だったと思う。
だから486sxでも、9801FAでは動作する。

#二フにはナイキパッチがあった。
#9821に対応させて、ハードディスク上で動かすというもの。
#詳しくはその付属ドキュメントを嫁。

346 :335:03/06/18 10:12
>345
おお、それはT98nextなら不正終了する事実とも合致しますよ

347 :_:03/06/18 10:28
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

348 :ナイコンさん:03/06/18 11:08
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

349 :ナイコンさん:03/06/20 02:14
アイドルのコラージュを発見したでつ。
あと、つるつるオマ○コも見れました。いいの?(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

350 :ナイコンさん:03/06/20 08:55
CM終了
>349
それもうnifにないみたいよ

351 :ナイコンさん:03/06/20 08:57
うっ>>345だった・・・

352 :ナイコンさん:03/06/21 01:41
ジョイスティックポートに付属のキーを差し込まないと遊べないやつ
トップルジップだっけ?
これもプロテクトの一種だよね?


353 :ナイコンさん:03/06/21 22:29
とっぷるじっぷは当時ハードウェアのプロテクトでした。
本体裏のボードに差し込まないとゲームができないので
不評だったような・・・


354 :ナイコンさん:03/06/21 22:31
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355 :ナイコンさん:03/06/22 00:53
>>352
今風?にいえば「ドングル」か…
同じようなものの類で、T&Eのサイオブレードの
メロディモジュールなんてのもあったな。

結局テープに録音すれば意味なかったけど。

356 :ナイコンさん:03/06/23 00:14
>>355
メロディモジュール
電池切れかかって
音痴になってる

357 :ナイコンさん:03/06/26 16:25
そんな昔じゃないけどLightWaveのドングル無くしたので
売ってくれって言ってきた奴がいたなぁ。

358 :ナイコンさん:03/06/26 20:00
FD時代の最強のプロテクトって何なんでしょう??
日本がここまで特殊フォーマットに依存してた時代ですが、
再現不可能なフォーマットの中で最も再現不可のものは何でしょうか?
(コロコロ・2周FT・回転数など・・・)


359 :ナイコンさん:03/06/26 20:11
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再起動後に チェキしてみよう〜

360 :ナイコンさん:03/06/26 20:24
>>358
フォーマット再現の難しさをとるか
チェッカー外しの難しさわとるか
この二つで最強の意味は全然違ってくるな。

前者でいやだったのはウェーブかな
後者ではチェッカールーチンが暗号化されていた
そのデコードをシリアルでかけあわせてるもの。

361 :ナイコンさん:03/06/29 09:07
フォーマットの再現で言ったら一周ビットずれだね
チェッカーがキツイと引っ掛かるしFDCでは作れないプロテクトだし
チェッカー外しは暗号化されててしかもメモリー潰しが行われているのかな(88の話し


362 :ナイコンさん:03/06/29 18:37
あなたが探してるのってこれだよね?でも眠れなくなるよ!
http://nuts.free-city.net/index.html

363 :ナイコンさん:03/06/30 17:36
X1用のNewType Ver.2を借りてきたらドングルつきだったので、
ドングルの中身を開けて、秋葉で部品買ってきて作ったけかなぁ。
トランジスタのような部品がついてるだけだったような。

あのころが懐かしいよ。


364 :ナイコンさん:03/06/30 18:00
        ,,_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_         
      ,,,l,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllll,,,、      
    .r,lllllllllllllllllllllllllllllilllllll!l!llllllllilllli,,,、    
   ,,illilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliil,,,、  
  .,,llllllllllll!l゙゙゙゙゙゙゙゙!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,  
  ,lilllllllllll゜: : : : : : : : `゚”゚゙゚゙゙llllll!!lllllllllllllllli、 
  lllllllllllll: : : 、    : : : : : : : : `^,llllllllllllll  
  llllllllllll"rlll!!llllト: : :  : ::,,liii,,,ii,,_:'llllllllllllll  
  llllllllll°  : : : ::: :.: ::.:;;:`゙”゚゙”゙″lllllllllllll  
  .゙llllll″、rlllliilllllJ: : : :::::,,liiii,,,,,,、: ゙lllllllll′ 
 .,ll|゙!llll!   : `: : :   : : `::`”~゙゙": :llllll!!_、 
 .:″',l″     、   : : : : ``:  : `lllll'゙゙llL 
  l゙.ャll′    ..j",,、: : 、゙l:   : : : : ::ll,,,: 'l「 
  !`i、: :   : ,,F:'゙゙゙'lllll!!!ァ丶: : : :::: : :l'゙:../
  ゚l、: : : :  、″  : : : : : `:、::::::::::: :`ヮ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  `―i、: : : : : .,,,,lliiiiiiiiiii,,,_: ‘: :::::::_,,,,,,/< 私は偉大である。
     ゙l:   : .″::゙,゙゙゙゙~゙゙゙°: : ::::/`   \____________
     ゙l: : : : : : : '゙ll゙゙゙゙゛;::::::::: : .!′    
     .、,li、: :  : :偉大 :::::::::::::::}             そのとおりであります。
    : illl、: : : : ,、,rヽ:.: ::..,yヽ'liz:      
   、: : ゚!lii,,: ::`'lllllllllliiiliiiliillll「l[liil!"゙_    
  ,,-i、  `!llli,: : :::゙!lllllllllllllllll";.llll!゙  .゙レ'=r,,

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1056962490 で偉大なお顔を拝見しる!!

365 :YUIS:03/06/30 18:15
800円〜!?なんでこんなに安いんだ!?

http://www.dvd-yuis.com/

366 :ナイコンさん:03/06/30 20:40
>>363
ドングルじゃなく、88のようにFDDの間にかませる
インタフェースじゃない?違うかも。


367 :ナイコンさん:03/06/30 20:58
>>361
>フォーマットの再現で言ったら一周ビットずれだね
MFM/FM 変調も考慮したビットずれと言うこと??

チェッカー外しが大変なのはロマンシアとか…
ソーサリアンは追加シナリオが出るたびに新しいファイラーが発売になっていた記憶が。(w

368 :ナイコンさん:03/06/30 21:11
>>367

確かにフォーマットでは一周ビットズレって再現難しいです、
っていうかノーマル機では再現不可能かも・・・
チェッカーも後半暗号化が多くてテコズッテました。



369 :_:03/06/30 21:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

370 :ナイコンさん:03/07/06 06:41
>>367
一周ビットずれはチェッカーがキツイと終わりです
チェッカーの範疇に入らないのが僅かに4バイトていう気合の入ったプロテクトでした
チェッカー潰しは楽でしたがフォーマットの再現はヤル気が起きないくらいの難易度の高さでした

ロマンシアのチェッカーは裏RAMにデーターを読み込ませてデバッガーで書き換えて作りました
因みに京都メディアのMAKOTOさんはVRAM上でデバッガーを動かしてたそうです
普通に追っていくと64K埋まってしまってOUTでしたからね
ローダーが割り込みで動いているというややこしさも手伝っていました
何気に当時のデータ圧縮技術の凄まじさも体感する事も出来ました

371 :ナイコンさん:03/07/06 13:45
技術評論社販売のコピーツール、なんて名前だっけ?
ざべの広告見てのけぞったよ。



372 :山崎 渉:03/07/15 11:06

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

373 :なまえをいれてください:03/07/22 13:28
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

374 :ナイコンさん:03/07/22 13:39
>>372-373
「荒らし」や「誤爆を装ったコピペ」を装った保守職人ということでわかっています

375 :ナイコンさん:03/07/24 03:31
2Dで回転数落とさず1セクタってどのぐらい書ける?
1700H(データのみ)ぐらいまでは見たことあるんだけど。

376 :375:03/07/24 03:32
ごめん、1トラックの間違いです。
上の「ハイバーニア」は2000H行ってるみたいだけど。


377 :ナイコンさん:03/07/24 16:10
ええとこ1700H〜2000Hの間でないと読み出せなかったような気が
ドライブの回転数固体ごとのバラツキ結構あったしな
これを応用して3セクタで読み出しタイムが異なるのをチェックするのもあったよな確か

378 :ナイコンさん:03/07/25 01:31
保全します

379 :ナイコンさん:03/07/25 01:31
保全上げ

380 :www.get-dvd.com:03/07/25 01:54
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381 :ナイコンさん:03/07/25 23:24
>>375-377

2Dのディスク自体メーカによって信頼性がバラバラだったので
ピーコするソフトによって漏れは分けてた。
チェックがあまい!?ものはノーブランド、きついものはメーカ製
など・・・
ハイバー○×はメーカ製の2DDの方が相性よかったです。


382 :ナイコンさん:03/07/26 01:45
>>381
おもしろい情報どうも。
ハイバー●×はファイラーでも2DDコンバートしてたみたいね。
おそらくそんな荒技が必要な唯一のソフト?


383 :ナイコンさん:03/07/27 18:48
RATS&STAR88のread diagnosticしたデータってどこに格納されるの?

384 :ナイコンさん:03/07/27 22:37
>>383

確か8000Hだったんではないだろうか!?
EDITERで確認してみれば・・・



385 :_:03/07/27 22:40
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

386 :ナイコンさん:03/07/27 23:18
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
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         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
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387 :_:03/07/27 23:33
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

388 :ナイコンさん:03/07/28 00:17
>>384
thx確かめてみるよ

389 :ナイコンさん:03/07/28 00:36
>>318
すごく遅いレスだけど、
一太郎だったかで、起動回数を数えてて、一定回数で立ち上がらなくなるというのがあった。
研究室の98の横に、モニタ使ってゼロに戻すやり方が貼ってあったような。

390 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 04:51
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

391 :ナイコンさん:03/08/08 04:49
>>389
大学の研究室って今も昔も変わりなくピー子天国みたいだね

392 :ナイコンさん:03/08/08 08:43
参照
http://www.urlto.net/ad01/

393 :ナイコンさん:03/08/08 16:57

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)ちょっと通りますよ ・・・
  |    /
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396 :ナイコンさん:03/09/07 00:22
チヌタ

397 : :03/09/08 07:21
スンソン

398 :ナイコンさん:03/09/18 20:33
保守

399 :ナイコンさん:03/09/20 13:54
MAHALITOは(・∀・)イイ!

400 :ナイコンさん:03/09/20 14:16
ここなら、教えてくれる人がいるかも
知れないので、書きます。
Expert FMのプロテクトて、無かったような気も
しますが、実際はどうだったのでしょうか。
(マニュアルにはプロテクトありとあったにもかかわらず
 Disk Basic標準のDiskcopyでコピーしたものが
 動作していました。)
ご存知の方がおられてたら、教えてください。


401 :ナイコンさん:03/09/20 16:24
>>399
MIXセクタを再現出来ない。読み込みが遅い。
書き込みだけは問答無用に最速だけど

402 :ナイコンさん:03/09/21 02:37
>>400

ExpertFMマスターディスクからの標準ピーコは可能だったと思います。
だって自分自身がピーコできないツールは信頼度0%です。
中にはできないものも確かにありましたが、Expertシリーズに
関してはFM・88・98・X1全機種マスターバックアップはできてたように記憶して
ます、間違ってたら指摘して下さい。


403 :ナイコンさん:03/09/21 03:27
NEW TYPE X1 (だったかな)
は 最強のオートコピーツール と謳っていながら
自分自身がコピー出来ないのには呆れた・・・・

ファミコンのディスクコピーツールにも同じような物が
あったけ。

404 :400:03/09/21 15:51
>>402
レスありがとうございます。
たしかに、標準コピーできたのですが、
マニュアルには、プロテクトがかかっているから
がんばって解読してみてくださいと書いてあった記憶が
あります。
あと、たしか「留年生」というツール(テープ版のソフト
をディスクにコピーするツール)に、Expert FMのプロテクト
の書いてあって、標準でコピーできるのにと思っていました。

まあ、プロテクトありとして、こちらを煽っていたのかも
しれませんね。

Expert FMといえば、ファイラーコピー機能は、あまり
使えなかった記憶があります。コピーできたと思っても、
オープニング画面はうまく動作するものの、ゲームがスタート
して、しばらくして止まるといったものが多かった。


405 :ナイコンさん:03/09/22 01:37
>>404

確かにExpertシリーズはファイラー関連では少し他のものより
対応が少し遅かったように思う、ただ遅かった分タイプBなどの
後発のプロテクトには完全対応してましたよ。
makotoさん(当時の解析プロ)の外しは凄かったです・・・
Expertのオートモードは、特殊プロテクト(ウェーブ・コロコロ他)
を除けば、解析・ピーコはできてました。(特にFM・X1)
ただ、RAT'Sのエディター&ピーコは扱いやすさでいえば最高でしたけど
機会があれば使ってみては。


406 :404:03/09/22 02:23
>>405
Expert FMて、FM-7に外付け5 インチFDDを付けて
使っていたんだけど、僕の使っていた5 インチFDD
(富士通のMB27607+MB27608)と相性が悪くて、
オートモードでは、上手くいかなかったことが
多かった。
だから、もっぱらファイラーを使っていた。


407 :ナイコンさん:03/09/22 11:12
エルフってまったくプロテクトかけなかった印象があるけど間違い?

408 :ナイコンさん:03/09/22 12:36
>>405
RAT'Sはエディタとトラック別ピーコは使いやすかったけど
あれでミックスセクタってどうつくるの?
Nは混ぜられてもデータ長がまぜられないんだよね。

409 :ナイコンさん:03/09/22 19:25
>>407
アリスとかエルフはかけていないよ。
あえてかけない事で逆に消費者の信用を集めた

しかし、98のプロテクトはエイドであっさり外せるのに
88だと、やれこっちはプロテクトシール張れば動かない
ファイラーあってもコピーできてない事も多い、
原盤からコピーはできてもコピーからにコピーは出来ない
イメージ取り込みも失敗するなど
いやはや難しい物でんな。
バックアップがたいへん。もうメディアが入手不能なのに

410 :407:03/09/23 15:20
>408
そうですよね。
おかけで未だにフロッピーをイメージ化してエミュで遊ぶのにも支障ないし。

バーディー、フェアリーテール、カクテルソフト、ディスカバリー、FOREST、JANISあたりはかなり厳しい・・・

411 :ナイコンさん:03/10/01 13:06
重複スレage

412 :ナイコンさん:03/10/02 12:49
>>407
エルフは独自の規格でやってたから
diskcopy等普通のツールではコピー不可能

フリーソフト等である「ディスク丸ごとコピー」するツールでは可能


アリスはコピー可能(普通のDOSフォーマット)


413 :ナイコンさん:03/10/07 18:09
プロテクトとは関係無いが、
イースのユーザーディスクとか複写(これは合法)したときに
MS-DOSのDISKCOPY.EXEで問題無く出来た…
フォーマットとか違うから出来ないと思っていたのに…?

414 :ナイコンさん:03/10/07 20:40
イースはどっかの扉が開かなくなったりするんじゃなかったっけ?

415 :ナイコンさん:03/10/08 02:18
宝箱が最初から開いている。


416 :ナイコンさん:03/10/09 11:32
ファルコムと東芝EMIのゲームってプロテクト外すと先に進めなくなるのあったよね。
漏れは廃土ライド3の宇宙服手に入れた後で途中から進めなくなった。
遥かなるオーガスタはV30でないと動かんかった…。もうむちゃくちゃ遅いのなんの…。
ログインの体験版を386で遊んだらむちゃくちゃ快適だったよ。

417 :ナイコンさん:03/10/10 23:37
>>416

確かにおがすたのV30での動作は遅すぎました...
ただ、当時32びっとマシン登場後、それ以前のゲームが
速すぎて、ぷれいできないものもあったりしました、
でも、プロテクトにはちゃんと引っかかってましたけど。



418 :ナイコンさん:03/10/15 22:51
>>414
牢屋に入れられたアドルをドギが壁を潰して助けにこないんだよ

419 :ナイコンさん:03/10/21 11:45
漏れのダチは英雄伝説で牢屋に入ったときに助けが来なかったって言ってた。
どんな内容かもう覚えていないや。

420 :ナイコンさん:03/10/21 22:38
そういうときって暇潰しのレベル上げバトルすらできないし、手詰まり感100%だな

421 :ナイコンさん:03/11/10 00:14
雀ぼーぐすずめ、1周16セクタだ・・・

422 :ナイコンさん:03/11/10 20:32
>>421
それは普通なのでは?

423 :ナイコンさん:03/11/10 21:50
雀ぼーぐすずめがどのようなフォーマットか知らんが、
N=1フォーマットで16セクタだったら普通だと思う。
それともGAP3がやたら大きいとかw

424 :ナイコンさん:03/11/11 05:21
88版はTr1はノーマル、Tr2以降N=2の10セクタ。>すずめ

425 :ナイコンさん:03/11/11 05:39
>>424
それ、どこをチェックしてるの?
最初のチェッカー自体はTr1にありそうだけど。
ウェーブになってるとか?

426 :ナイコンさん:03/11/11 06:52
>>425
ファイラーを見る限りプロテクトは全く掛かってません。

427 :ナイコンさん:03/11/11 07:06
N=2が入ってるってことは、要はシステムディスク内ユーティリティをはじくだけのものか。この時期にしては珍しいな。

428 :ナイコンさん:03/11/11 21:53
この時期のえろげはノンプロのものも結構あったような
気がする…違うかも?

429 :ナイコンさん:03/11/11 22:14
ただ、そのわりにはエミュですずめをできるのはNp2のみという謎が・・・

430 :ナイコンさん:03/11/11 22:44
昔プロテクトを外しておいた某エロゲもNp2以外じゃうまく動かんし。
プロテクトがなきゃどのエミュレータでも動くとは限らんでそ、当然。

431 :ナイコンさん:03/11/11 22:44
自社DOSに
 結構弱い
  NP2

おそまつ

432 :ナイコンさん:03/11/12 00:53
すずめはMAGICALDOSなる自社DOSなわけだが

433 :ナイコンさん:03/11/12 05:04
Magical DOS は同人ソフトです

434 :ナイコンさん:03/11/21 08:11
高校時代にチャームコピーのファイラー作りをやってました

今ではSOFPALもWestsideも変な会社になった
http://www.softpal.co.jp/
http://www.westside.co.jp/
アイ・ツーはモバイル機器専門店に衣替えだし
HPは怪しいしw
http://www.wolf.ne.jp/

そういえばMZ-2500用にもコピーツールがあったのご存知ですか?Natural Toolていいます

435 :ナイコンさん:03/11/22 10:11
>>434
それは個人的にではなく商品として?

だったらすごいなぁ。

436 :ナイコンさん:03/11/22 12:45
俺もそう思う

437 :ナイコンさん:03/12/06 16:24
PEC買う人いる?

438 :ナイコンさん:03/12/06 18:37
>>437
全部揃っていたら考えるが…

439 :ナイコンさん:03/12/10 18:15
pc98のアイ・オブ・ザ・ビホルダー2を手に入れたので、
イメージ化してエミュで遊ぼうと思うのですが、DATA DISK2に
プロテクトが掛かっているようで遊べません。
98のwizard v3というソフトにファイラーがあったんですが、どうも
それでもコピーできないっぽくて困っております。
このソフトをイメージ化する良き方法はありませんでしょうか。

440 :ナイコンさん:03/12/10 22:00
さっき98を起動してみてFILE MASTERのファイラーを見てたらファイラーがあった
修正版も入ってたけど、そのゲーム自体持ってないからねえ
自分が持ってるゲームの事なら答えられるけど・・・ゴメンしてね

441 :ナイコンさん:03/12/10 22:03
ファイラーから手修正する方法も普通わかるもんじゃなかったっけか。
ツールによって拡張言語ってそう差違はないし。

442 :ナイコンさん:03/12/10 23:41
どこが掛けたプロテクトなのかどんな種類のフォーマットなのか分かれば
デバッガで追いかけて、チェッカーを潰す事が出来るよね

443 :439:03/12/11 20:15
>440-442
ご回答ありがとうございます。

情けないことに当方まったくのド素人でございまして、
プログラム言語のプの字も知らない人間でして、
どんな種類のプロテクトかもわからない始末。

どだいこんな人間にプロテクトが外せるわけがない気がしてきました。
トホホ。

444 :ナイコンさん:03/12/21 17:35
FINAL WEAPON

445 :ナイコンさん:04/01/04 20:29
あまりに初歩的なことで申し訳ないのですが、
9801ノートで、WIZARD V3を立ち上げてFREIAを選択すると、
「メモリの最下位が割り当てられているので〜起動できません」と
エラー表示されるのですが、これは要するにメモリが足らないということなのでしょうか。

446 :ナイコンさん:04/01/07 03:28
>>445
FDから起動しなされ。

447 :445:04/01/07 19:51
>446
FDからやってもだめでした・・・。
最近PC-98を知ったので、メモリ関係の設定とかハード的なことが
まださっぱりなので、もっと基礎的なことから本とかググルとかで学んでみます(`・ω・´)
レスありがとうございました。


448 :ナイコンさん:04/01/08 04:35
>>447
1 FDつっこむ
2 format b: /s しる
3 wizのシステムをディレクトリ構造変えずにFDに転送
4 FDのconfig.sysの中身
   files=20
   buffers=10
  これだけ
5 FDのautoexec.batに全部のパス指定しとく
6 FDで98note起動
7 freiaとかなんとかをそいつがあるFDのディレクトリで起動
本体があるならこれでうまくいくはず。エミュだたら知らね。
DOSのげいむならsymdebでP外しなされ。CD1B追いかけなされ。

449 :ナイコンさん:04/01/08 04:43
>>448
CD 1Bかぁ〜。DMA経由のPC-98はさがしやすいやね。

450 :445:04/01/08 23:46
>448
動いた!動きました!
ありがとうございます。寒風吹きすさぶ中、人のやさしさが身にしみます。
win95から入ったヌルユーザーなので、先はかなり厳しそうですが
チマチマながらもがんがります。取り急ぎ御礼まで…。


451 :ナイコンさん:04/01/11 08:12
>>435
当時、開発販売元のパソコンランドでバイトしていました
ファイラー一本作って300円でした
ただの常連客だったのですが、いつの間にか引きずり込まれてバイトをしてたってわけです。
EXPERTのパクリ物の後からです。

452 :ナイコンさん:04/01/13 01:13
HAND PICKの開発者は現役の中学生でした
今はどうしているんでしょうか・・・

453 :ナイコンさん:04/01/21 14:33
>>82,>>191,>>439

PC-98NX
PC98
PC9801
PC9821
PC9821
PC9821-V10
PC9800
FC9801
FC9821
SV98


PC98-NX
PC-98
PC-9801
PC-9821
PC-9821
PC-9821V10
PC-9800
FC-9801
FC-9821
SV-98

454 :ナイコンさん:04/01/21 21:17
>>453
うざいねまったく

455 :ナイコンさん:04/03/22 13:13
>>453
精神科へどうぞ

456 :ナイコンさん:04/03/23 15:34
当時、祖父パルでバイトしてた・・・
事務所で、EXPEARTやCopyAIDをデュプリしてたのは私です・・・(^^;
店にも立ってました。

SUNSON氏や、ちぬた氏や、Heckel氏はお元気ですかねえ・・・


457 :456:04/03/23 15:53
で、EXPEARTのエピソードをひとつ
「Y's」の88版って発売前から雑誌とかでかなり注目されていたので、
「発売日にファイラー出せば売れるはず」という事で、
(EXPEARTはコンストラクションファイルって言ってましたが)
発売日前日にY'sを入手して、スタッフが事務所に泊まり込み。
Heckelさんとその他数人の方がファイラー作って、即テストプレー。
一日でというか、実質12時間ぐらいで徹夜で完成させて、翌日
「終了確認済み」のポップをつけて販売しました。
でも、結局売り上げにはそれほど繋がらなかった様な・・・(^^;

ほんと、テストプレーと言いつつ沢山のソフトで、
遊ばせていただきました。


458 :ナイコンさん:04/03/23 17:18
チヌタ

459 :ナイコンさん:04/03/23 23:00
>>457
でドギだっけ?は助けに来てくれました?

460 :456:04/03/24 14:53
>>459
その時点では、どうだったかよく覚えてない。
エンディングに行けたから、OKだったのでは・・・?


461 :えっと、:04/04/05 00:42
SUNSONさんとは、懐かしい!
当時FMユーザーでしたからExpert使ってました。
DSKINIのE8コードの拡張でしたっけ?SUNSONコマンド。
なんだか、別の用途で使っていましたが。
RATSのも結構使えましたが面倒だったような思い出が・・。
それはそうと、
lolicopyのIPL解読がとても楽しかったです。
もう、思い出せませんが・・・。なんか、燃えまくってたよなあ。



462 :ナイコンさん:04/04/07 01:31
おもしろいスレだな。
88でインパクトあったのは「お嬢様くらぶ」
2人目クリア後の広告
<<お嬢様くらぶ>>は当社でダビングしたものです
に当時は「はぁ?」だったが後にデュプリ会社と判るわけだ。
そーいや初めて自力でプロテクト潰したのもコレだったなー。


463 :ナイコンさん:04/04/11 13:04
>>355
>T&Eのサイオブレードの「メロディモジュール」

↓これですね。
ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up1772.jpg
(…掘り出してみた。今の状況は >>356 さんと同じ。)

↓サイオブレード
ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up1773.jpg
(※下に見えてるのは、最近撮影した…って事で 特に意味は無し。
まあ「プロテクト今・昔」…とも言えなくも無い。)

464 :ナイコンさん:04/04/11 13:45
X68000のス○ーラスターってプロテクト外れます?

465 :ナイコンさん:04/04/16 23:46
外れます

466 :名人:04/04/26 21:40
o-o、
(’A’) メガネメガネ
ノ ノ)_
                     名人

467 :ナイコンさん:04/04/30 08:34
PC-98当時の難しいプロテクトって皆さんどのような
ソフトを使って解析されていたのですか?
この辺りのお話を聞かせてもらえるとありがたいです。

468 :ナイコンさん:04/05/01 10:54
symdeb

469 :ナイコンさん:04/05/10 23:03
エミュレータ上で動いてるソフトって
解析できないの?




470 :ナイコンさん:04/05/11 00:56
>>469
できるよ?むしろイメージ化してからの方が解析しやすい。

471 :ナイコンさん:04/05/11 07:47
>>470
どのソフトで解析する?

472 :ナイコンさん:04/05/11 08:13
>>471
エミュレータのデバッグ機能とROM内モニタ、RATS&STARの三つ

473 :ナイコンさん:04/05/11 21:21
デバッグ機能付きのpc−98エミュなんてあったっけ
もしかして実機での話し?

474 :ナイコンさん:04/05/11 21:34
>>473
配布停止の古いバージョンのアレ、とか。

475 :ナイコンさん:04/05/11 22:25
>>474
配布停止じゃしょうがないじゃん。

476 :ナイコンさん:04/05/11 23:59
>>474
もうちょい詳しく。

ステップ実行できればあっというまな予感はするものの。
デバッガが無きゃ無理ぽ。バイナリエディタ+逆アセで
CALL先がわからんので勘をたよりに総当り。

477 :ナイコンさん:04/05/12 00:14
>>476

>ステップ実行できればあっというまな予感はするものの

wステップ実行でリバースできても元データ暗号化されてたら暗号
化したデータ書かないと外れないよ。中には書き換えチェックしてた
陰険なものもあったし・・・
あなたが思ってるように当時の難解なプロテクトは単純には外れませんよ。


478 :476:04/05/12 00:45
>>477
なんか日本語変。
暗号化(圧縮化?)については少しいじった感じではなさそう。

複合プログラムは先に読み出されることになりますね。
そうするとその後その複合プログラムをディスクアクセスの後
使うことになります。なぜなら特殊フォーマットのデータを
暗号化した物と考えているからです。
(そうしないとソフトが動作しない理由にはなりませんよね。コピーと判断されている原因は
それしかないと考えていますので)

そうすると逆にどこが暗号化している領域か特定しやすくないですか。
複合化のプログラムもありますし、ビット数がすくなければ
0からMAXまでかけますが、自分でプログラム作って。
どちらかというばデバッガが無いのが問題。

それと
当時というのはいつのことかな坊や。



479 :ナイコンさん:04/05/12 01:19
>>なぜなら特殊フォーマットのデータを暗号化した物と考えているからです。

ワロタ
どうしてこういう発想できるかな・・・勘違いしてねーか?

>>477は文は変でも言わんとしていること間違ってないし。


480 :ナイコンさん:04/05/12 07:48
ええと、
>>477
暗号化したものを書き出せばいいっていってるんでしょ。
されに、その書き出した所や周辺の和とかを求めて
チェックしているていうこと?
>>478
で、pに引っかかってるんだから、オリジナルとの差分は
特殊フォーマットの部分しかないと考えているから問題は
特殊フォーマットと考えてる?
教えてもらっているのに煽り気味だし
>>479
478が勘違いしているとすると何を暗号化しているの?



481 :ナイコンさん:04/05/12 11:19
98しか持ってないけど。
特殊フォーマットにデータが入っているのって少ないのでは?
チェッカは特殊フォーマットがあるかのチェックのみ。
だけど、そのチェックルーチンが暗号化や圧縮されてるから、
暗号解読->チェッカ潰す->暗号化してディスクに書き戻す
が必要になる。
(チェッカと一緒に必要なルーチンがあるのが普通なので)
で、後から何度も潰されていないかチェックしてる。

WIZARD V3 テクニカルマニュアル第2巻 P120
「ひでお伝説II」を読むと良く解る。
>[前回の続き]が選べない
>"聖なるシリーズ"を売ろうとしない
>終章でセーブしたはずのデータがない
>もう一度確認すると、4章から経験値/GOLDが減ってる(しまいには1づつしか入らない)
あかねさんは今どーしてるんだろ。

482 :ナイコンさん:04/05/12 13:10
チェッカー内に特殊フォーマットに含まれるデータを持つ方法なんて少数派。
文字列とか入っているのは見たこと無い。大容量フォーマットならデータ
持ってる・・・ってかプログラムも入っているな。88版だけど賢者の遺言とか
アークスとか、紙挟んでもとれねーし個人的には最強だと思った。アインとか
持ってなかったし、モータ回転数も弄れなかったし。自前ではローダーなんて
組めなかったよ、当時は。(そんな根性無かった)

殆どフォーマット構造のチェックする方法が多いよ。同じ特殊フォーマットでも
チェッカー次第で強くも弱くもなれる。

476は>>135は見ていないのですね、そーですか。
もうちょっと謙虚にならないと。他人を坊や呼ばわりする大人なんだから。

477じゃないけどイヤンな印象を受けたぞ。


483 :ナイコンさん:04/05/12 18:22
>>482
たまーに、いや20%程度の確率であるから恐いんだよな。
丁寧に読んでいけばいいんだけど、結局広く見る必要がでてくる。

484 :ナイコンさん:04/05/12 18:46
ようは根気

485 :477:04/05/12 20:39
>479.476以前の方へ

お前暗号化されてるプロテクト見たことあるのか?
特殊フォーマットされてるデータの中に単純にチェッカー
なんていれねーよ、馬鹿が・・・
お前のような初心者マークのやつは単純なチェッカーでも外して
事故満足して寝ろ


486 :477:04/05/12 20:44
訂正

>479.476以前の方へ(誤)
>478.476以前の方へ(正)


487 :ナイコンさん:04/05/12 20:44
>>485
(゚д゚)  おもしろくない

488 :ナイコンさん:04/05/12 21:00
>>483
チェック用のデータであって、スキップさせても実行に影響ないと思われ。
あ、オーバートラックにセーブデータを書き込むのは知ってるが。

>>481
訂正
> [前回の続き]が選べない
[最初から][前回の続き]のどっちも選べない

バックアップの為のプロテクト外しが違法なら、
(購入したのは物理的なディスクではなく、ゲームで遊ぶ権利だから)
壊れたディスクの交換(有料/無料)は永久サポートだよな。
(ノンプロテクトは除く)
そうじゃなければ、サポートを止める時に登録ユーザに
「サポート終了だから、バックアップとって遊んでね」
のお知らせと共にプロテクト外したディスクを送ってるはずだが。

489 :ナイコンさん:04/05/12 21:13
>>485,486
あわててアンカーミスってるのにワロてしまった。

まーまーもちつけ、妄想厨はほっとくのが吉。


490 :477:04/05/12 21:33
>489

分かってるけど、FD構造の基礎も分からない香具師はほっとくのが
一番だよね・・・
まーリバースでもして遊んでたらいいよw


491 :477:04/05/12 21:46
当時の団ジョン○スターの製品版(タイプB以降)は最低でも
外してみろや・・・
セグメント外コールって意味分かるかw
それからここにカキコしろ


492 :ナイコンさん:04/05/12 21:50
なんか477は日本語変なんだよな。
sageてないし。

493 :ナイコンさん:04/05/12 21:58
チェック用と思われる特殊フォーマットのトラックに必要なデータを入れることはままあるよ。
Read DiagnosticではなくRead Dataを使えばいいだけだから。
それがチェッカ部分のなかに紛れてるとついつい読み飛ばしがちだから
結局は広く見わたさなきゃならなくなる。


494 :ナイコンさん:04/05/12 21:59
sage!?



495 :487:04/05/12 22:06

485 名前: 477 投稿日: 04/05/12 20:39
お前のような初心者マークのやつは単純なチェッカーでも外して
事故満足して寝ろ
477 投稿日: 04/05/12 21:33
分かってるけど、FD構造の基礎も分からない香具師はほっとくのが
一番だよね・・・
477 投稿日: 04/05/12 21:46
当時の団ジョン○スターの製品版(タイプB以降)は最低でも
外してみろや・・・
セグメント外コールって意味分かるかw
それからここにカキコしろ まーリバースでもして遊んでたらいいよw


( ´∀`)おまえおもろい。まじめにもちつけ


496 :ナイコンさん:04/05/12 22:07
>493

確かに特殊トラック内にデータ入ってることもあるけど、
チェッカとして使われたケースは少ない。
何故なら、ドライブの相性(今のWindowsマシンにもいえるけど)
が悪いと、データして完全に読めなかったりしたし回転数は当時
デュプリする上では重要な要素だった。
今のWindowsマシンでもFDの読込特性の隔たりは大きい。
相性が悪いドライブが多いかな。


497 :ナイコンさん:04/05/12 23:19
>>488
>バックアップの為のプロテクト外しが違法なら、

確かにそうだけど権利者が訴えなければ処罰されないので、自分で外して
使ってるだけならほぼ問題ないと思われ

498 :ナイコンさん:04/05/12 23:28
外し方を公開して欲しい。もしくはフロッピー等をおくると
WIN版にしてくれるとか。


妄想だな。EGGよろ

499 :ナイコンさん:04/05/12 23:38
外すことではなく外し方の教唆が違法なんじゃなかったか?

500 :ナイコンさん:04/05/12 23:41
>>496
Windowsマシンはドライブも何種類かあるし、構成を考えるときりが無いから
チェッカーの精度をちょっと厳しくすると簡単に誤爆しそうだw


501 :ナイコンさん:04/05/13 00:00
著作権法
第120条の2 次の各号のいずれかに該当する者は、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
1.技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする装置(当該装置の部品一式であつて容易に
 組み立てることができるものを含む。)若しくは技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする
 プログラムの複製物を公衆に譲渡し、若しくは貸与し、公衆への譲渡若しくは貸与の目的をもつて製造し、
 輸入し、若しくは所持し、若しくは公衆の使用に供し、又は当該プログラムを公衆送信し、若しくは送信可能化した者

ちなみに上記のような(条文が少し違いますが)装置やプログラムを譲渡したり送信したりすると、不正競争防止法のほうでも処罰対象になります。
こっちは権利者の告訴の有無は無関係です。


502 :ナイコンさん:04/05/13 00:48
>>501
「公衆」って太くていた数、じゃない不特定多数ってこと?
もしそうなら、友人知人ならOK?

ユーザ側の権利は?

503 :ナイコンさん:04/05/13 21:31
l;.,kp@.op@

504 :ナイコンさん:04/05/13 21:38
>>502
公衆とは、「不特定の人」または「特定多数の人」

調べればすぐ分かるはずだが・・・


505 :ナイコンさん:04/05/13 23:53
>>501
要はプロテクト外し専用ではないプログラム(バイナリエディタ等)を使って
プロテクトを外す方法を公開するだけなら今のところ問題ないという解釈
でいいのかな(この番地をこう書き換えろ、等)。
でもプロテクト外し用のパッチデータを公開するのは違法になるかも?

あと、自分で使うためにプロテクトを外す行為は、30条の私的複製には
当たらないから著作権侵害行為になるのだという理解でいいのかな。

506 :ナイコンさん:04/05/14 21:13
著作権問題は難しいけど、今現在発売中のWindowsアプリ(gameや実用ソフト)は
リバース自体禁止してる文言書いてるものが多い。
下手すると書き換えデータ公開のみで、損害賠償訴訟おこされかねないかもしれない。


507 :ナイコンさん:04/05/15 01:03
>>506
その契約(シュリンクラップやクリックラップ)がはたして有効なのか?という
問題があるのだが。
って、法的問題について語るならこちらの方がいいかも。

知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-V
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1083949916/l50

508 :ナイコンさん:04/05/15 05:26
>>507-503

509 :ナイコンさん:04/05/18 07:22
特殊フォーマットのトラックに普通にデーターを書き込む事は出来るけどな
一例だがMS-DOSの場合
1〜8セクターまで普通に読み出す事が出来ればOKなんで、それ以外のセクターをN1にしても読み出せる
やってみれば分かる話
X68000で4トラックに特殊フォーマットがかけてあるソフトが何種類かある
ウルティマ4とか・・・
確か音研のプロテクトだった気がする
X68000で多かったのはEDコントライブのプロテクト
153トラックにHPRてあるからね
単純な不安定なんだが

510 :ナイコンさん:04/05/18 11:31

著作権法違反ほう助の疑いで逮捕されたWinny開発者の47氏の為にTシャツを作って応援しましょう。
まずは以下の投票所でこれを着て応援したいというデザインを投票してください。
締め切りは5/19日、皆さんの協力よろしくお願いします

投票所
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/
投票の前にここを読め
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/readme.html
まずは予選です。良識をもって投票しましょう。

------------------------------------------------------------------------------



511 :ナイコンさん:04/05/18 19:43
>>510
著作権法違反ほう助だろ。



512 :ナイコンさん:04/05/18 22:18
>良識をもって

513 :ナイコンさん:04/05/22 16:21
FDCというか実機のFDDを完璧にエミュるエミュがあれば、
アインとかで吸い出したデータ+クロックなイメージで動いたりはしないのかな。
こういう方法が可能なら解析もクソも無く遊べそうなんだが…
(要実機+ハードデュプリなエミュになっちゃうけど)
うち、アインで取ったの一杯あるんだけど、ファイラーなんか持ってないから動かんのよ。
実機あるのでそっちで遊ぶのは可能なんだけどさ。

514 :ナイコンさん:04/05/22 16:26
>>513
イメージ側の対応も必要。GAPと書き継ぎ点の疑似再現。

515 :ナイコンさん:04/05/22 18:10
>>514
アインで読んだデータはデータビットとクロックビットの混合なので、
特殊フォーマットが再現されたデータと見ていいんではないかな。
あとはウェーブの状態を再現するための書き込み周波数パラメータがあれば…

と思ったんんだけどエミュ側がどうにも難しそうだし、
イメージ作れる人がほぼ皆無だからダメですな。

ファイラーってもう売ってないよなぁ

516 :ナイコンさん:04/05/22 19:12
>>515
で、なんのソフトなのよ

517 :ナイコンさん:04/05/23 22:15
Winny作者とアインシュタインの違いは何か?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/20/news026.html

このタイトル読んで、コピーツールのアインシュタインを想像してしまったのは
自分だけではあるまい。

518 :ナイコンさん:04/05/23 23:07
nyにアインシュタインとくりゃそりゃそう思うわ…

519 :ナイコンさん:04/05/24 18:15
ワロタ

しかし、次元が違うことをまじめに議論してる人がいるんだねぇ
現在の著作権のあり方に対する疑問なんて、
47氏が開発を正当化するための方便にしか過ぎなかったのに

520 :ナイコンさん:04/05/25 04:28
詭弁だわな

521 :ナイコンさん:04/05/25 07:07
152トラック。
Auto Disk Guard。
なつかしひ。。。

522 :ナイコンさん:04/05/25 09:54
ところで、ランハードのプロテクトがozawaチェッカーなの?

523 :ナイコンさん:04/05/26 04:37
ozawaチェッカーは音研だけど

524 :ナイコンさん:04/05/26 08:06
>>523
ランハードもozawaですよ。
チェッカにby K.ozawaって文字列が埋め込まれてるし。

525 :ナイコンさん:04/05/29 02:40
プロテクトの後チェックのようなもんなんだけど、

1.どこかテケトーなセクター内に不安定データを持たせる(データCRCエラーが出る)
2.ゲーム進行中に、そのセクターを読む
3.読んだデータはランダムな値になるわけだが、そのランダムなデータその物を乱数として使用し
  その値を元に「ゲーム続行に必須なアイテム(ランダム出現)」を出させる
4.チェッカーを外して正規化されたデータの場合は一定の値なので
  いくらプレイし続けてもアイテムを入手できなくて先に進めない

こういうプロテクトのゲームってある?
というか、こういうのってプロテクト足り得るんだろうか。

正規化されたデータで偶然にアイテムが出る可能性があるし、
いくらプレイしてもなかなか出ない可能性もあって現実的ではないか。

526 :ナイコンさん:04/05/29 05:39
>>525
diskcopyでコピーできて普通にプレイ出来るんだけど、
途中までしかできなくなるというプロテクトはあったな

527 :ナイコンさん:04/05/29 05:57
音研のプロテクト部門が独立したのがランハードです。

528 :ナイコンさん:04/06/03 23:29
>>525
見たこと無いなー。面白いアイディアではあるけど、プロテクトとしての
安定性(?)には激しく欠けると思われ。不安定部分をそのまま使わなければ
プログラムで調整してそのようなプロテクトとして使えるかも。

>>526
いわゆる後チェックですな。定期的にディスクを読むのとか
チェッカーの変更を監視するのとかな。


529 :ナイコンさん:04/06/07 22:36
>>525

面白い発想だけど不安定のデータで必須アイテム選択されてることが分かれば
すぐ対応パラメータ(ファイラー等)出てたと思われ。

>>528の安定性など考慮したら、ゲームメーカサイドとしては敬遠したかもしれない。
話変わるが当時回転数プロ○クトに関しては、コ○ケのGAMEなどで一部使われたが、
購入ユーザから起動しないクレームが多々あったため無くなった背景がある。(当時
回転数20%以上の誤差で1トラック作ってたものがあったけど・・・)
ただ、原本は問題なく起動する?????
ア○ンではピーコできたみたいだけどね!!!!!
不安定セクタも当時のア○ンでは問題なかったけど。


530 :ナイコンさん:04/06/07 23:15
>>529
20%以上の誤差って規定外だよね。誤差ってレベルじゃ無いよな。
同人だけに挑戦的なプロテクトですね。
でも原本で起動するのに起動しない購入ユーザーってどゆこと?


531 :ナイコンさん:04/06/07 23:22
X1だとよくあったな。「抜人伝説」なんかは純正FDD使ってないと起動しない。

532 :529:04/06/09 20:01
>>531
確かに純正FDドライブ以外だとメーカ保証もないし、結構動作不安定な部分も
あったね。

>>530
当時メーカでは回転数20%未満の誤差は製造上読めるように規格があったように
記憶してるんだが・・・
原本は20%以上の誤差だったが、通常のドライブでは読めないデータ量であ
ったため、純正ドライブだと誤差の範囲に入る可能性が高かったのかもしれない。
回転数プロテクト自体、ノーマルFDDじゃ当時紙挟むとかしないと対応できなかった
しね。


533 :ナイコンさん:04/06/09 20:29
>>532
モーターの回転数ボリュームを弄るという荒業もあったと思う。
おれのマシンはそんなの無かったから出来なかったけど。
そしてオレのもってたソフトで最初に逝ったのが回転数モノだったな。
バックアップしてあってもマスターが先に死亡って・・・


534 :529:04/06/10 20:17
>>533

確かに回転数もので、あまり多く出回らなかったワケはマスタ自体を安定させて
読ませることができないものが多かったからかもしれない。
穴アキプロテクトも、ドライブ傷めるとかで思った程ヒノメをみなかったし
どちらかといえば、穴アキはア○ン対策だったから・・・
当時のファイラー・パラメータのそふと対応では無意味だったかもしれないな。
(回転数のデータ再現を除いて)


535 :ナイコンさん:04/06/18 23:12
492 :ナイコンさん :04/06/16 22:33
10年くらい前に、確か京都辺りの出版社から発行されてた
「PEC」(名前うろおぼえ)とかいうマイナーなパソコン雑誌が
あったと思うのですが、誰か詳細を知ってる人はいますか?
一般書店にはなく、秋葉のパソコンショップでひっそりと売られてたのですが。
秋葉一番の裏通りにあるフタバ電気(知ってる人いるだろうか)にも置いてました。

494 :ナイコンさん :04/06/18 00:28
>>492
同人誌かミニコミ本じゃない?
同名の団体が発行していて、そこはプロテクト外しの本
書いたりとか、同人ソフトの委託販売とかのマニア系活動を
やってたと思う。ここのスレの人達がくわしそう↓


雑誌「PEC」の詳細を教えてくださいませ。。。

536 :ナイコンさん:04/06/19 02:07
本部は川口市じゃなかったっけか。

537 :ナイコンさん:04/06/19 15:36
PEC    発行日 背表紙
No.09 1990/03/01 特集・みんなに知ってもらいたいレンタル問題
No.10 1990/05/01 特集・プロテクトを外そう!
No.11 1990/07/01 特集・IPL解析講座!
No.13 1990/11/01 特集・コンピュータウィルス騒動の舞台裏
No.14 1991/01/01 特集・パソコン通信花盛り
No.15 1991/03/01 特集・パソコン活用術
No.16 1991/05/01 特集・IPL新解析講座
No.17 1991/07/01 特集・パソコンゲーム批判
No.18 1992/02/01 特集・覆面座談会
No.20 1992/06/01 特集・レンタルという名のもとに
No.21 1992/08/01 特集・クソゲー撲滅新作評論
No.22 1992/10/01 特集・クソゲー撲滅新作評論
No.23 1992/12/01 特集・スーパーファミコンコピー機
No.25 1993/04/01 特集・クソゲー撲滅評論
No.26 1993/06/01 特集・スーパーファミコンコピー機 UFO
No.27 1993/08/01 特集・プロテクト解析講座
No.28 1993/10/01 特集・コピーツールが無くなる日
No.29 1993/12/01 特集・クソゲー撲滅新作評論
No.30 1994/02/01 特集・プロテクト解析講座
No.33 1994/08/01 特集・浅野宮子

PECの編集部は最初は兵庫県西宮市だったけど、後で東京都荒川区に変わったみたい。
#途中からCPPS NETのエロ画像のラフスケみたいなページが増えてくる…

538 :ナイコンさん:04/06/19 18:43
>>537
おお、詳しい情報ありがとうございます。
わざわざ各号の特集まで書いてくれてどうもです。
もっぱら秋葉での立ち読みで済ましてたのですが、
クソゲー撲滅評論が面白かったですねー。
自分が読み始めたのは93年頃からなので、90年発売の
13号「コンピュータウィルス騒動の舞台裏」なんか
是非とも読んでみたいです。
確か、あの悪名高い日コン連のY理事長が仕掛け人となって
マスコミ&世間を騒がせた事件ですよね。
あんな胡散臭い人物の情報を大手マスコミが取り上げてしまうなんて
本当にあの頃のパソコン界は混沌としてましたね。


539 :ナイコンさん:04/06/20 23:04
日本橋のそるぱるとの関係は?>PEC
93年になってから突然潰れて驚いた。

540 :537:04/06/22 02:15
>>539
No.09には発行元としてソフパル、京都メディア、ウエストサイド が載ってる。
No.20からウエストサイド消滅
No.26から京都メディア消滅
No.28からソフパル消滅

No.28の特集といい、皮肉だ…

541 :ナイコンさん:04/07/19 06:56
ホシュ

542 :ナイコンさん:04/07/19 09:19
京都メディアって、4〜5年前は普通のファミコン屋になって、プレステのソフトとかを売っていたよ。
その店も今は無い。今何をやっているかは不明。

543 :ナイコンさん:04/07/25 05:12
この場に、
『24時間テレビのエンディングでキムタクよりも目立ってしまった事件』
で有名な、パンチUFOが居ればなー。
「なんか、しらじらしいよー!」と、本音を言ってくれるだろうに。

544 :543:04/07/25 05:14
しまった。
実況板の、27時間テレビのスレに書き込もうとして誤爆した。

545 :ナイコンさん:04/08/17 16:06
>>542
せつねー

546 :ナイコンさん:04/08/31 17:54
高額なアプリとかキーボードのコネクタに特殊な付属品を取り付けないと
作動しないとかあったな

547 :ナイコンさん:04/08/31 18:54
ドングルなんて今もある

548 :ナイコンさん:04/10/30 20:49:43
あげ

549 :ナイコンさん:04/10/30 21:07:07
プロテクトのせいで昔のゲームが遊べないのが残念だよ。エミュで

98,DOS/Vのプロテクトが盛んな頃、
マックではいち早くゲームやアプリのプロテクトが少なかったのだが
その少ないやつを動かしたいときもある

98のプロテクトをファイラーで取れるのは貴重だったね
ソフトは世界遺産。ちゃんと保存して欲しい

550 :ナイコンさん:04/10/31 01:27:52
>>549
ファイラー全盛の、中期〜後期のものは暗号化やらCRCやらリアルタイム割込み
やらで無理としても、初期のものの中には、少し勉強したら外せるものもあるんじゃ
ないのかなぁ。自分で。


551 :ナイコンさん:04/10/31 19:34:33
Wizard・FileMaster・COPYAID・TWINCOPY等
いまでも大事

552 :ナイコンさん:04/11/21 13:16:18
光栄ゲーってWIZARDでどのくらい対応してるの?

553 :ナイコンさん:04/11/22 04:41:30
>>551
一部がwinnyで流れてますね
需要はあるのかな?

554 :ナイコンさん:04/11/22 17:45:26
>>553
イメージ作成にいるんじゃない?

>>552
おおよそ


555 :ナイコンさん:04/11/23 18:43:45
nyでエミュ用を落としたけど、
やっぱ実機の方が面白い

556 :ナイコンさん:04/11/25 00:52:52
 ∧_∧
( ;´Д`) EDコントライブ
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

557 :103:04/12/05 10:41:24
このスレ、未だに残っていたとは驚きだなぁ

ものすごい亀レス
>>251 すまぬ。>>103 を書いたのは自分なのだが、残念ながらRabbit.さん
ではない・・・ってもう見てないだろうなぁ

しかし、ozawaさんは社長としていまでも活動されているようで
なんとも懐かしいな。朝日新聞に掲載された時は写真付きだったよ。
http://www.runhard.net/runhard/rcorp.htm

558 :251:04/12/09 14:32:03
>>557
懐かしい日々を思い出しつつ、時々チェックしてたりします。
Rabbit.さんじゃなかったのかぁ、残念。

ozawa氏の記事に出てくる小次郎氏は、セキュリティ方面でご活躍のようで。

559 :ナイコンさん:04/12/31 22:33:25
ozawaって対したことなかったけど(SP壊し)
squareの某ソフト解析成功したからしばらくしてざべに
ozawaはずしの記事が出てた。
今はもう絶対出せないと思うけど。

某3D風ソフトなんて、FDDのsubCPUをコプロのように使っていたそうだ。


560 :ナイコンさん:05/01/01 07:08:17
>>559
たいにゃん氏のあれ?
かなり多重チェッカだったけど。

561 :ナイコンさん:05/01/07 01:57:52
F5,F6,F7って何で時分秒フォーマットと呼ばれてるの?
何が由来ですか?

562 :ナイコンさん:05/01/07 02:05:51
>>561
F5 F6 F7を文字コードに直すとグラフィックキーで表示される時分秒になるから。


563 :ナイコンさん:05/01/09 01:04:00
んで、再現って意味では、FM系のドライブでうまく書けないのな。


564 :ナイコンさん:05/01/09 03:11:10
>>563
X1やFMなどMB8877では無理。
というのが定説だが擬似的につくることは可能。

565 :ナイコンさん:05/01/09 22:01:33
12/28にmakoto.氏が亡くなりました。

合唱


566 :ナイコンさん:05/01/09 22:10:34
>>565
Ma「k」oto氏の方か。
菊。

567 :ナイコンさん:05/01/10 18:21:11
>>565
ロト さんが?
まじッすか?!?
もし本当なら・・・ですが、ご冥福をお祈りします。
                   __
                   |    |
      (チーズ鱈)   ..  | 麦 |
   \〜〜〜〜〜〜〜/_  | 酒 | 
     ~~~~~~~~~~~~~~~~    |___|

・・・kもcもないっす。><;

568 :ナイコンさん:05/01/18 03:18:53
えっ?マジですか
mokotoさんは大変偉大なプログラマーでした

ご冥福をお祈りします。

569 :makoto.だが・・・:05/01/25 08:03:03
俺を勝手に殺すなよ

570 :ナイコンさん:05/01/28 00:43:53
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=98661

571 :ナイコンさん:05/01/28 12:37:40
>>570
ものすごくスレ違いだが、コユキさんは「2ちゃんねる大嫌い」だったのか

572 :ナイコンさん:05/02/17 23:10:33
>569
神降臨?!

今は何をなさっているのでしょうか?(kazクンも)
この間、momokoさん(らしき人物)の書籍が本名に近いペンネームで
東京の要町のブックオフに置かれていてビックリしましたが。。(2000年位の本)

みなさん足を洗っているのでしょうか?それともDVDピーコとかの世界にハマっているのでしょうか?
(ピーコといえばおすぎさんもどうしていることやら・・・)


573 :ナイコンさん:05/02/18 01:09:07
って、後期は macoto. さんだった訳で。
最後までkの方もおいでだったんですかね。そこが謎。

574 :ナイコンさん:05/02/20 21:59:15
「カセットテープに記録してあるゲームはステレオでダビングすれば、コピーできる」
自慢げに、先輩はこう言っていた。
でもコピーに散々失敗していた。

575 :ナイコンさん:05/02/21 20:01:18
モノラルでダビングしないとね

576 :ナイコンさん:05/02/22 21:00:03
倍速ダビングのほうが成功しやすいなんて説もあったな。

577 :ナイコンさん:05/02/22 21:41:32
シャープのラジカセでダビングしとりました!
ダブルデッキなのにシングルデッキを重ねたようなもの、
手前と奥にテープ入れるヤツ。
駆動系が単一だったんでテープ速度によるミスが少なかったように思う。

578 :ナイコンさん:05/02/22 21:44:54
>>577
それパソコンサンデーのときにCMやってたねー

579 :ナイコンさん:昭和80/04/01(金) 03:05:22
昭和80年保守

580 :ナイコンさん:2005/05/03(火) 15:23:03
WIZARD98についての質問です。
今、実機上で昔のディスクイメージのプロテクトをはずしてNFDMAKEにて
イメージを作成しようとしていますが、「unknown valiable in 行番号」という
メッセージが出て、プロテクトがはずせません。
(ゲーム名は「カラブランカに愛を」です)

ファイラーを解析したところ、以下の部分で引っかかっています。

POKE(P.IRF,1)

このP.IRFの値は何になるでしょうか?

WIZARD98のMAGICIANファイル(WIZARD98 ver3.0 FILE HELPER MAGICIAN)の
内容も確認しましたが、他の変数についてはvar ILF=0x6F0B等という風に値が
定義されていましたが、ここだけ見当たりません。

もしも、WIZARD98をお使いの方でご存知であればお教えいただけないでしょうか?

581 :ナイコンさん:2005/05/03(火) 17:03:54
>>580
それ使ってるのその作者さんだけだねえ
freia.mac上でIRFってあるけどこれはインターリーブフラグかな?
だとしたらILFに置き換えるか、単なるアクセス高速化のためなら削除でも動くと思うんだけど
だめだったらスマソ

582 :580:2005/05/03(火) 21:20:19
>>581
アドバイスありがとうございます。以下の2つを試してみました。

1)アドレスの書き換え
 POKE(ILF,1);

コピー・・成功、コピーディスクによる起動・・・画面がブラックアウト。ゲーム起動せず。

2)当該文の削除

コピー・・成功、コピーディスクによる起動・・・ローダー部分で停止。
ただし、いったんディスクを抜いて再度ディスクを入れなおしてやると
読み込みエラーが出たという表示は出ますが、ゲームには入れました。

とりあえず、ディスクを抜くという荒業ですが、コピーは成功したので
イメージ化して試してみようと思います。
(T98-NEXTとNP2で確認をしてみたいと思います)

また何かありましたらよろしくお願いいたします。

583 :580:2005/05/04(水) 10:03:55
追加報告です。
NFDMAKEにてイメージ化をしてみましたが、T98-NEXTとNP2でもどちらでも起動しませんでした。

エミュレータの性能もあるんだろうけど、元々変なディスクイメージだとイメージ化も難しいのかな。
(内容はトラック0が13セクタ、トラック1が26セクタ(CRCエラーあり)、トラック2以降が8セクタ)

584 :ナイコンさん:2005/05/04(水) 14:32:14
ファイラーが再現型でプロテクト外してないからねえ。

2DD版の方は外してるんだけど・・同じってワケにはいかないかな?
ad=mscn(ad,MEM2+0x13ff,0xb4,0x52,0xbb,0x00,0x02,0xb9);
if(ad<=(MEM2+0x13ff)){hstr(ad-0x0b,"00,00");++sw;}
だから B4 52 BB 00 02 B9 を検索して 発見アドレス-0Bを 00 00 に書き換えてる

585 :ナイコンさん:2005/05/13(金) 14:12:00
『ANGELUS 〜悪魔の福音〜』

586 :ナイコンさん:2005/05/16(月) 14:53:56
京都メディア RATS&STAR
でググったらたった2こ、このスレ(何故かkakoログ)がヒット。

廃業したんだろうか? 誰か知ってる?


587 :ナイコンさん:2005/05/16(月) 14:59:24
昔、視力回復装置みたいなのも売ってたよな

588 :ナイコンさん:2005/05/24(火) 18:04:13
>>243
> 最強は大戦略だろー。
> コピーは普通にできるけど、コピーディスクで遊ぶと
>
>   敵 が 核 兵 器 を 使 っ て く る

ストライクコマンダーというPC-9821向けフライトシミュレーターにも
似たようなプロテクトがありました。起動ディスクは普通のコピーできる
けど、コピーディスクで遊ぶと見方の寮機が「お前は俺の顔に泥を塗った」
と言いながら突然プレイヤーを攻撃してきたり、突然燃料が半減したり・・・

ところがそのオリジナルの起動ディスク、読み込みの調子が悪くてエラーが
生じたりしてます。もしこのまま壊れてしまったら二度と遊べなくなるのかと
思うと・・・。古いゲームだからメーカーにも在庫は無いだろうし。
できることならオリジナルと同じ起動ディスクをもう一つ制作しておきたいんですが
当方にそんな技術は無いし苦しい限りです(´・ω・`)ショボーン

589 :ナイコンさん:2005/05/26(木) 20:50:31
私にまかせないさい!

590 :ナイコンさん:2005/05/26(木) 20:54:38
Wizardの魔導書が押入から出て来た。


591 :ナイコンさん:2005/05/26(木) 23:07:18
>>クローンCDとかで焼けないの?
つか何年か前、この音楽CDをパソコンのCDドライブで
聴いてドライブが壊れても知りません。とかいうふざけたCDがあったな。
ただ聴きたいだけなのに変なプレイヤーを勝手にインストするし。
まだあるのかな。

592 :ナイコンさん:2005/05/26(木) 23:53:41
>>591
> ただ聴きたいだけなのに変なプレイヤーを勝手にインストするし。

今振り返るとよく裁判にならなかったよな。
アメリカでこんなことしでかしたら裁判で何社か倒壊してたぞ。

593 :103=557:2005/05/28(土) 00:49:59
>>558
あれれ、即レスがあったとは。また半年近く経ってしまった。

ALPHAの解析は、自分も大竹さんから記事執筆を頼まれてたりして。
まあザベの記事みて、私は書かないでよかったと思ったけど。

ソープランドストーリーとかもノーマル88のみで解析していたなら
やはり凄いとしか言いようがないですな。
まあ、decodeは実機でやってもらう方が楽な面もあったけど。

>>559
ozawaチェッカは1回見れば、あとは同じだから簡単でしょ。
後期の方がむしろ簡単になってたし。最初は衝撃だったけどなあ・・・。
SeeNa(Wide,mk2)や大戦略88はSUBCPUでも演算処理してたね。

英雄伝説IIはTFM88でさえ後チェックにかかるパラメータしか出なかったよ
(と煽ってみる)

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