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鍵盤楽器板自治スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 04:46:20 ID:5zopfsPr
申請スレの内容は>>2-10当たりで

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 04:48:10 ID:5zopfsPr

【板名】 鍵盤楽器
【理由】 現在は主に楽器・作曲板、クラシック板内にピアノ関連のスレは集まっているけれど、
クラシック板ではピアノ系スレ多すぎといつも閉め出される。
主に曲(一番多いのはクラシックの話題でしょうが、ポピュラーソングやジャズ関係にも
沢山潜在的に存在しているはずです)が多いので、他に適当な板がない。
初心者〜超上級者と腕前によって話題がかみ合わないので、スレッドが少ないと会話不可能。
○クラシック板に限らず、
○ジャズ板、
○アニソン板(ピアノアレンジ多数楽譜あり)、
○洋楽、
○邦楽ポップス、
○懐メロに至るまでピアノの曲があります。
○DTM板にもキーボードやシンセサイザー等の関係からピアノ音源のスレッドがいくつかあります。

どんなジャンルであろうと、どのような楽器であろうと、鍵盤は鍵盤であり、指使いや弾き方など
演奏に共有の悩みはあるでしょうし、ぜひご検討いただきたいと思います。
【内容】 演奏について、曲について、作曲者についてetc.
ピアノだけでなく、チェンバロ、エレクトーン、シンセサイザー、オルガン、電子ピアノ、キーボード、
鍵盤ハーモニカ、アコーディオン等鍵盤を持つ楽器に関連する話題全般。
【需要】 クラ板、楽器板、ジャズ板、DTM板他、上記音楽カテゴリー全般の板の
現在の人口を見ても大有り。さらに昨今では大人が始める楽器としてもかなりメジャーになっており

生涯学習の板にもピアノスレを発見したことがあるくらいです。
【鯖】music
【フォルダ】 piano
【カテゴリ】 音楽(しかないかと)
【名無し】 名無しさん(仮)
【ID】 任意。荒れすぎたら考える。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 04:49:18 ID:5zopfsPr
申請された内容からすると
鍵盤楽器を演奏するというのが板趣旨になるのではないだろうか。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 05:08:32 ID:5zopfsPr
ここからみなさんの自由な討論ということで。
新板の申請をしたひと、できたら音頭取りおながいします。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 05:39:20 ID:5zopfsPr
えーと各板からの引っ越し関連と
ローカルルール関連のスレはごちゃつくようなら分けた方がいいかもですね。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 07:24:22 ID:gDRcSOq+ ?
早く楽器板とクラ板の鍵盤関係のスレを引越しさせて
この板を活性化させようぜ!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 07:24:46 ID:gDRcSOq+
早く楽器板とクラ板の鍵盤関係のスレを引越しさせて
この板を活性化させようぜ!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:02:00 ID:5zopfsPr
引っ越し希望をつのらないと。

9 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :2005/05/08(日) 10:11:53 ID:rf3l2zRy
かといって、クラシック板からピアノ関係スレを
なくすわけにもいかんし。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:50:50 ID:oKjsfg61
ピアノ板を作った方が早くないか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:57:14 ID:0t9IGf7K
ハァ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:58:36 ID:5zopfsPr
>>10
いまさら何を。
フォルダ名がpianoだから問題なし。
>>9
そうですよね。
ピアノ総合質問スレは残しておいたほうがいいように思います。
その他の級別スレや独学スレはこの板でいいのではないかな。
住人さんの意見尊重でいきたいものです。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 12:54:13 ID:ua0Am1yo
演奏関連だけじゃないよね?
鍵盤楽器そのものの話題もいいんですよね?
機種選定の話題とか

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:02:59 ID:vBwrdQn5
スレ引越し作業ってどうしたらしてれるのですか?
引越し!引越し!さっさと引越し!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:19:05 ID:HnCfPsZj
楽器作曲板からそっくりそのまま引っ越し希望の鍵盤楽器スレ
下記関連内容の糞(タイトル)スレッドが立てられないうちに作業を希望
ってここに書けばいいのかな?

●電子ピアノスレッドPart21●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113706401/

【GP】アコースティックピアノpartIV【UP】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1105672123/

ピアノビギナー(ピアノはどのくらいで?)Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099239466/

キーボード・シンセ総合雑談スレ 5台目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1110531994/

【スマメが】ヤマハエレクトーン【ない!】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1110467604/

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:21:27 ID:4hvCherg
>>15
music4鯖内なら移転可能だろうけど、ここはbubble3だからねえ・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:23:35 ID:HnCfPsZj
>>16
技術的なことはさっぱりわからないです…。
では上記内容のスレッドを新しく立てたほうがいいのかな?
っていうか、立ててもいいのかな?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:27:03 ID:kQfytDSa
私は楽器そのもののスレがあってもいいと思う。
バイク板だって車種の他に教習所関連のスレがあるし。
これからピアノ買う人が鍵盤楽器板にいたって不思議じゃない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:29:29 ID:4hvCherg
>>17
前に聞いた話だと、同一鯖内ならデータの移動だから移動も楽だけど、
鯖が異なる場合はCookieやIPやIDなどのデータ移動の問題があるから事実上不可能だとか。

ところで名無し名を決めるスレ立てたのでいい案あったらよろしこ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:30:54 ID:5zopfsPr
>>18
楽器板の鍵盤楽器スレはさっそく移転希望だし問題ないのでは?
演奏家や曲・作曲家のスレは
それぞれの専門板でやるというのでいいですか?

スレッド移転は鯖が違うと出来ないそうです。
この板に移転希望のスレは、新たにここにスレッドを立て
もとの板のスレは削除依頼を出してスレスト、という流れだそうです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115464907/484-495

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:35:26 ID:HnCfPsZj
>>19 >>20
どうも。参考になりました。

22 :20:2005/05/08(日) 13:37:45 ID:5zopfsPr
自分で貼っておいて>>2を忘れてたんだけど
曲・作曲家もオッケーっていう事になってるな。
このへんについての意見はどうなんだろう。
自分はどっちでもいい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:51:50 ID:zvBuTnq3
>>22
ショパンとかのスレはクラシック板でも
鍵盤楽器板でも欲しいよ。OKの方が良い。

ピアノ教室スレや音大ピアノ科スレなどの
ピアノ教育関係のスレはどうする?
この板で立ててもいいのか?

つーか全ての音楽板が人大杉で入れなくて
判断が、しにくいんだが、どうにかならんか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:15:48 ID:2TJthmtn
各板ではスレが分かれていて問題が無くても
その各スレを鍵盤楽器板に一同に集めると内容がかぶるな
初級者専用スレとかピアノビギナーとかバイエルについて語るスレとか

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:17:33 ID:2TJthmtn
分かれていて問題が無くても↓
分かれていることに意味があっても

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:28:48 ID:yHvlzSKm
そのうちいろんな連中がいろんなこと始めるぞ。
大混雑か、閑古鳥か、そのどちらかだ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:33:29 ID:zvBuTnq3
自分の演奏した練習中のピアノ曲を、うpするスレって立てて良い?
ピアノ演奏を、たくさんの人に聴いてもらって評価してもらいたい。
有意義なスレだ。ピアノ限定。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:55:12 ID:tR0KoOS0
>>27
立てていいと思うよ。
うpのやり方などテンプレを簡単に用紙した方がいいかもね。

そうすると「指定した曲をみんなで〜」スレとかいらない(ごめん)
絶対に立てるバカ(失礼)いると思うけど
「IDにpianoが出るまでとか〜」くだらなすぎ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 15:30:45 ID:gpdstVWO ?
もうあらゆるところにある鍵盤関係のスレは移動や統一させちゃって
良いと思う、せっかくこの板作ってくれたんだから

30 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :2005/05/08(日) 15:36:39 ID:rf3l2zRy
だからといって、クラ板でピアノ協奏曲やピアノソナタや
ピアニスト関連のスレが板違いになるわけじゃないから。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 15:41:13 ID:5zopfsPr
>>30
そうですよね。
クラ板からは楽器板向けじゃないか、みたいなスレが来るといいなと。
みかんさん
クラ板雑談スレに新板おねだりスレを貼ってくださってありがとうございます。
助かりました。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 16:14:42 ID:MTecDvf5
ピアノ板一つくれよ、でないとクラ板から動かない

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 16:26:07 ID:wyL2bUct
あんたらが勝手に決めた事に従わないといけない理由はない
クラシックにはピアノ使わないんですか?
ジャズにはピアノ使わないんですか?
ふざけろ
д゚)凸

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 16:36:16 ID:5zopfsPr
>>32
運用情報板にいってFOXさんに掛け合ってみたらどうですか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 16:41:47 ID:Ny1AsnsY ?
少なくともクラ板の単なるピアノスレは移動するべき

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 17:07:54 ID:MDaQrqm5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098099203/l50

いままでのままでいい 
鍵盤も合唱もクラシック以外のほうが多いから
クラの話したい香具師にとっては迷惑

原因はこういう奴、クラ厨がクラの話する為にそれ以外排除しようとしてるのが原因
ピアニストやその他鍵盤楽器してる人にとってはいい迷惑

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:21:50 ID:Z1HBAvuz
隔離板なんですか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:40:17 ID:5zopfsPr
そんな事ないですよ。
とりあえず一般的なローカルルールがあったらいいかもしらんね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:41:16 ID:zvBuTnq3
まーだ、音楽板、人大杉だね。入れん

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:11:07 ID:34DUEKg1
クラシックピアノとバンドじゃ話がかみ合わないのが自明。
>>36の コ ピ ペ し た ス レ はまっとうな意見だと思う。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:04:13 ID:Y8F/zD0S
>>39
つ [専用ブラウザ]

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:06:16 ID:RkZdxn1G
こっちのほうが人いるのか。

シンセ、エレピ、オルガン、デジピ、クラビ、メロトロンなどなど
って鍵盤楽器だよね?

DTM板に立ってるスレに移動のお願いしてくるか。

43 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :2005/05/08(日) 22:11:17 ID:rf3l2zRy
>>32-33
動きたくなければ動かないでいいのでは。
クラ板のローカルルールに「鍵盤楽器、合唱に関するスレは
板違いです」とは書いてない。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:14:37 ID:bW3rvwSs ?
それじゃこれからそのローカルールを作って1に貼ればいい
でないと新板を作って細分化する意味が無い

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:38:55 ID:5zopfsPr
>>43
ガイドラインの板違いの定義だけで削除の対象になりうるから
それはちょっと安請け合いではないかな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:38:29 ID:ebL46avc
ピアノの演奏に関わることはこっち
演奏者の話題はクラ板くらいに考えていたんだけど
そんな単純な話ではないのかしら

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:47:13 ID:MqCFAM1I
【音楽カテゴリ】総合議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115562312/l50

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:50:14 ID:yrf+BZsf
演奏者をコピーするという観点ならここでいいんじゃない

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:14:05 ID:MjsmgG0l
>>46
板の住人が増えてどういう需要があるか
スレッド数と需要の釣り合いなど考えて守備範囲を決めた方がいいんじゃないかと。
がちがちに範囲を狭めて過疎板じゃつまらないし
ピアノを演奏する人の個別スレッドを全部立てられても困るし。
演奏者の話題はもともとの専門板の方がいい気はする。
そもそもの申請をした人は全部一緒にと考えていたみたいだけど
とにかくご本人もあらわれないし。
>>48
なるほど。それもそうだ。

50 :タッキー高沢:2005/05/09(月) 01:02:23 ID:s0/ibs6H
鍵盤作曲DTM板なんてどうだろうか?
DTM板の住民はキーボーディスト多いしね。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 01:03:53 ID:1qtxlMJ3
>>50
タ、タッキー!w

鍵盤板、たしかにタッキーの住みかによいかも。
これでもう楽器板にこなくて済むね!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 01:06:22 ID:28NCK/9m
最近は作曲にDTM使ってる人が大半だよね

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 06:40:15 ID:WutQjaeQ
>>49
申請した奴は板さえ立っちまえばどうでもいいと思ってるよ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 11:38:50 ID:ikwQhZwP
せっかく待望の鍵盤楽器板ができて立てたいスレたくさんあるのに
ホスト規制で立てられないorz

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 13:06:01 ID:JV1zJ9ft
ピアノに関する事なら何でも、
この板で良いんでねーの?
クラ板や楽器板と、かぶるスレも立つだろうが
それは今までも同じ
住人が違うんだから似通っても良い
よりコアなスレが立つのを期待している
ピアノは楽器の王様で誰でも
その音に魅了される
こういう板があった方が良い
ピアノ板マンセー

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 13:53:03 ID:1qtxlMJ3
ここ、ピアノ板じゃないよね?
でもURLにはpianoってはいってるんだよなあ。

どういうあつかいなんだろうか。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 13:57:42 ID:Z+BbJVJV
クラ板のピアノ奏者が板要望出したんだって。
ほんとうはピアノ板にしたいらしいよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 15:23:02 ID:EwCcvtxX
ピアノにこだわる必要ないでしょ
鍵盤楽器ならなんでもありで
ただ、基本は演奏行為限定にしてほしい
演奏者の話題は専門板がいい
両方にあったら人が分散しちゃう
演奏者がピアノ協奏曲を演奏したらクラシックの話題なわけだし

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 15:25:40 ID:Ndngd8pY
板のタイトルに鍵盤楽器(仮)とあるからまだ変更される可能性はあるね。
                ^^^

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 18:38:03 ID:MjsmgG0l
>>2の申請時の書込みを見たらわかると思うけど
申請した人は鍵盤楽器板フォルダ名pianoで申請してるからそうなっただけ。
でもこの板を鍵盤楽器からピアノ板にするのは反対だ。
すでにピアノ以外のスレもたくさん立っているし
そもそも楽器板分割の必要もあったわけだし。
自分も>>58さんと同じ考えかな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 18:45:41 ID:T0FMJfFZ
楽器板分割にあたって鍵盤より先にギターを隔離するのが有効なのは明らかだったのだが

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 18:47:12 ID:HX69NtTM
楽器板をギター関係メインで使っていけばいいじゃん

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:02:55 ID:MjsmgG0l
>>61
ギター板新設をもくろんで話し合いを始めた人はいたのですが
賛成する人があまりいなくて話がまとまらないうちに
今回の音楽板再編が始まってしまった。
鍵盤楽器板の申請は欲しいなあと思った人が個人の考えで申請した。
そこの違いだったんじゃないかな。
新板をねだるスレっていうスレは運用情報板にあるんですが
誰がどういう申請をしてもいい事になってる。
ネタみたいな申請も多い。
それが今回たまたま運営側の目にとまったので
新板設立なんて運なのかも。
でも今回バンド板が出来てるからそこがギター関連の新天地になってるはず。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:07:59 ID:MjsmgG0l
この板の設定を置いていきます。
http://bubble3.2ch.net/piano/SETTING.TXT
*各板設定(SETTING.TXT)の解説
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:09:18 ID:MjsmgG0l
いまTATESUGI規制値が64になっている。
新スレラッシュの時期だから
場合によっては緩めてもらってもいいかもしれない。

66 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :2005/05/09(月) 22:11:51 ID:Hm2SJtSW
>>54
スレッド立て代行スレがいろいろあるから、利用を検討してみるといい。

スレッドを立てられない奴はここへ書け!Part217
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1115575796/

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:24:26 ID:rAOHKsqb
重複スレ。スレ立った順で「練習日記・一日目」に統合かな

練習日記・一日目
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115530956/

今日やった練習と反省点を書き込むスレ
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115613309/

ピアノ レッスン日記だぜ
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115647605/

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:56:10 ID:MXFpJski
>>67
レッスン日記はエクササイズと違うから重複じゃないと思われ

レッスン=授業
エクササイズ=練習

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:54:00 ID:7ypBYR+x
なんでIDつきがデフォなんだ?
この板が荒れると分かっているのか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:00:58 ID:YxZVowDc
お約束のアコピ・デジピ論争があるからね

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:22:22 ID:Zo92kP8L
ローカルルールにはヲチスレ禁止ネットウォッチ板でやってください
というのを明言すべき。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 03:13:34 ID:y/Q5f3YV
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115537635/245-250
運用板における板増設に至る前後のログ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 04:26:00 ID:sPwSobLm
>>70
ピアノ・チェンバロ論争もね
クラ・ジャズ論争もありそうだ
この板はきちんと棲み分けしないと荒れるとおもう

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 14:39:42 ID:y/Q5f3YV
枯れ木も山の賑わい

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 15:56:22 ID:y/Q5f3YV
つーか、楽作板とかクラ板から誘導されてるようにはあんまり見えないな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:57:59 ID:Zo92kP8L
この板の趣旨がはっきりしないと誘導しにくいんだよ。
>>73
だんだん慣れてきたらリード文なんかでジャンル限定する知恵がついてくるんじゃないか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:07:31 ID:zr3ZK0O/
と思ったら楽作板の鍵盤関連スレに軒並み誘導の気配。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:09:54 ID:pDM5efly
この板にも「ピアノ総合スレッド」が欲しい。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:15:27 ID:zr3ZK0O/
立ててみりゃ〜。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:25:50 ID:JC+Be9vF
>>78
とりあえずアコピスレ。
ピアノ総合スレってこといらない
アコピデジピグラピアプピブランド総合ってこと?
雑談スレで充分過ぎる。せっかくの鍵盤楽器板だし。

【GP】アコースティックピアノ総合スレPart7【UP】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115532808/

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:27:57 ID:Zo92kP8L
>>78
総合質問じゃ駄目?
単発質問スレの受け皿になるよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:29:30 ID:4QDTJmU/
誰か
「誰かがものすごい勢いで質問に答えるスレ」
たてておくれやす

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:35:37 ID:AqAqLjTa
>>81 >>82

【質問】鍵盤楽器板総合質問スレッドPart1【回答】

とりあえず鍵盤楽器板の総合単発質問スレってことで、立ってないみたいだし。
より具体的なことは各項目へ移動ってことでいいのかな?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:51:07 ID:Zo92kP8L
>>83
クラシック専門のピアノ総合質問スレのあったほうが
質問者と回答者の振り分けに便利かもよ。

85 :ベース厨:2005/05/10(火) 21:55:48 ID:acArSI68
ここは「ギター板」にする!
それが一番いい打開策だ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:57:13 ID:AqAqLjTa
うーん、どうしよう。
必要なスレをあげてみると
なんでもありの鍵盤楽器板総合スレがあって
さらにサブカテゴリのクラシック専門ピアノ総合質問スレ
があればいいってことかい?

87 :誰か立てて:2005/05/10(火) 22:39:04 ID:HVtPJZ5X
【質問】鍵盤楽器板総合質問スレッドPart1【回答】

★常時age進行でお願いします★

鍵盤楽器板でわからないことがあれば、スレを立てる前にこちらで質問しよう。
各鍵盤楽器、各ジャンル、楽曲、演奏家、レッスンなどなど
鍵盤楽器にまつわる質問なら、どんなことでも受け付けます。
誰かわかる人がそのうち回答します。適切なスレッドも紹介します。
教えて君以外は逝ってよし!過去ログ>>2

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:40:57 ID:Zo92kP8L
そんな感じ。
多分この板の住人は
クラシック系ジャズ系ポップス系バンド系などにわかれてて
それぞれあんまり接点が無い感じがする。
鍵盤楽器板総合スレにクラシック関連のピアノに関する質問がきたら
クラシック専門ピアノ総合スレに誘導って感じ?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:41:32 ID:zr3ZK0O/
深く考えるな

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:15:51 ID:T5j2X1aG
ローカルルールどうすんの?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:19:27 ID:T5j2X1aG
この板は演奏する側の板で、って意見が多いみたいなので
その線で提案。

☆鍵盤楽器板は鍵盤楽器とその演奏にかんする話題を扱う板です。
☆鍵盤楽器奏者については演奏と関連付けのないスレは
該当するジャンルの板で立てるようにして下さい。
演奏と関連がある場合はスレタイと>>1の文でそれがわかるようにして下さい。
例 × (演奏者の名前)って素敵だよね
  ○ (演奏者の名前)のように演奏したい! (我ながら変な例。誰かもっといいの考えて)
☆作曲家についても鍵盤楽器演奏者と同様です。
例 ○ ショパンを練習中の人、集まれ!

最低はこのくらい決めた方がいいと思うんだけど。
突込み・訂正歓迎です。
ちょっと話あってみようよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:48:37 ID:CMDgWjG+
☆鍵盤楽器板は鍵盤楽器とその演奏にかんする話題を扱う板です。
これなんですが、演奏者のための板を強調するという意味で

☆鍵盤楽器板は、鍵盤楽器の演奏者が
鍵盤楽器やその演奏に関する話題について語り合う板です。

というのはどうでしょう

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:52:31 ID:CMDgWjG+
あ、でも鍵盤楽器を演奏しなくても鍵盤楽器に興味がある人もいるかもしれませんね
「鍵盤楽器の演奏者と鍵盤楽器に興味を持つ人が〜」とか

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 06:56:37 ID:iHpN4hQ9
それも「演奏に関する」で包括じゃね?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 08:14:14 ID:CSW/8t4V
クラピアノ質問スレとかいって、クラ厨隔離したい、あるいはされたいだけだろ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 10:42:16 ID:T5j2X1aG
>>95
じゃあとりあえず>>87を立てて
ごちゃつくようなら別スレで行く?
私も立てられないからちょっと頼んでくる。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 11:08:12 ID:+7x/xW7G
ごめん。
試してみたら、立っちゃったよう。。。。

【質問】鍵盤楽器板総合質問スレッドPart1【回答】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115777222/l50

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 12:36:07 ID:T5j2X1aG
重複しちゃった。どうしよう。
即死するのを待つね。
スレ立て依頼スレを貼ればよかった。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 13:01:49 ID:I1qOwVvV
>>91
>☆鍵盤楽器奏者については演奏と関連付けのないスレは
>該当するジャンルの板で立てるようにして下さい。
これって該当するジャンルの板とスレがかぶらないようにするために処置だよね?
でも、普通は該当の板でも演奏家の演奏について話しているはず
だから、おそらく自分の演奏との関連付けってことだと思うんだけど、
演奏家の演奏を実践する方法を扱うスレなら可っていう風に限定したほうがいいと思う

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 13:08:34 ID:+7x/xW7G
>>98
こちらこそ、ほんとにごめんなさい。。。
善意のつもりがえらい迷惑になってしまった・・・or2
このまま両方とも生き残っちゃったりして・・・

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 13:16:02 ID:T5j2X1aG
>>99
そういう風に読めちゃうかー。
>演奏家の演奏を実践する方法を扱うスレなら可
っていう意味のつもりで書いたんだけど。文章力なくてごめん。
>>48みたいなスレの事ね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 13:16:44 ID:T5j2X1aG
>>100
もうちょっと様子見てみようよ。
始めにたった方2ゲットされちゃったし。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:23:36 ID:zOB745x3
いいなー
大人揃いで。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:57:42 ID:btJiXQMq
完全重複スレッド。時間順で下記スレを削除希望。
【質問】鍵盤楽器板総合質問スレッドPart1【回答】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115782282/

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:42:23 ID:vW9XT4ko
それはここに申請しても

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:22:51 ID:T5j2X1aG
>>104
ごめんなさい。手違いがあって。
即死するかもしれないからもうちょっと様子見て。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:16:49 ID:OYeCGMly
あああああ!!たいへん!
>>2の申請文を運用板に最初に書いたのは自分です。

今日板ができていることを知りました。びっくりです。
私は発起人というよりクラ板のピアノスレの住人として
日頃耳にする住人の不満を代弁する形で自分の意見も混ぜて申請してみました。

最初は混乱するでしょうけれど有効に板が使われるようにしていきたいですね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:17:22 ID:QSNG18Y0
スレ立て依頼です
どなたか


無料でピアノ曲や楽譜がダウンロードできるサイト その1


↑↑
このタイトルでスレ立てて、もらえませんか?
大変、有意義なスレになると思います
ピアノ専攻の人々の為に
是非、お願いします

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:24:28 ID:/5Qu3uhY ?#
クラ板にあるじゃん

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:27:00 ID:gajjl26x
独学者スレがほしいね
再開組用とまったくの独学者用の2つ
中級者スレはどうするんだ?
おそらく一番人数多いからなんかしらの基準で分けた方がいいと思うけど

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:36:41 ID:FmvuZj3p
クラ板にあるじゃん

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 01:19:28 ID:QkV9jHFR
>>110
クラ板のスレは引っ越しする感じ?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 02:08:41 ID:6zeVr612
クラ板にあるじゃん
って言ってる奴ウゼーんだよ。
この板にも合っても良いから書き込んでんだろ。
ごちゃごちゃ言わずに立てろヴォケ!市ね!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 04:51:09 ID:glXNbRO4
スレ立て依頼とか「こんなスレが欲しい」などの話題は自治スレじゃないところでしたほうが良いのでは?

例えば雑談スレでするとか

雑談スレ in 鍵盤楽器板
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115527892/

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:20:44 ID:orPatIom
>>111-112
そう全部こっちに引っ越した方がいいかなって
それにこっちなら細分化できるし・・・
もともとクラ板にピアノスレが多いからってことでこの板立ったんだから
有効活用したい

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:22:26 ID:orPatIom
>>114
スレ立て依頼・議論スレがあるといいね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 18:46:55 ID:xj6n1CCp
>>114 >>116
ローカルルール作成だけじゃなくて
広範な自治ってことで、スレ依頼議論も許してくれないか
少なくともスレ立て依頼議論スレはいらないと思う


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:17:28 ID:wC5bNPiN
クラ板にあるじゃん

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 04:03:01 ID:e7MET7Ci
>>99
>>101
ダメなのは「芸能ネタ」を話しちゃうような場合でしょ?
あとファッションとか外見とか・・・。

「演奏家に関することでも鍵盤演奏・鍵盤楽器に関わらないことは別板でどうぞ」

とかじゃダメだろうか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 09:17:01 ID:YywuL7rY
ちんちんで ぴあのお ひいたお と
キ−ボード弾きながらセクース のスレ
1日でなくなったのか?
 
言論弾圧だな・・・ 

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 10:47:49 ID:Pp/1/bn1
ネタスレあったの2ちゃんだと思うが

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 15:32:58 ID:ee2DmaX3
ネタスレじゃなくてエロスレじゃないの?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:12:42 ID:gHbZL2ci
鍵盤打楽器もこの板で扱う対象になるのかなー、と言ってみるテスト。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:42:44 ID:aDetSvj0
>>123
シロフォン・マリンバ・ビブラフォン・グロッケンとかね
スレ立てていいんじゃない?
個別に立てると常時人稲の可能性があるから
とりあえず鍵盤打楽器総合スレみたいな感じで

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:59:46 ID:TEKLQ8Tr
明らかに鍵盤板なんかじゃなくてクラシック系楽器板の方が良かったみたいだね。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 06:20:35 ID:C88HFIUd
クラシック系って曖昧じゃないか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:39:20 ID:LFmg4SI0
とりあえず楽器作曲板のを元に叩き台作ってみた。
ご意見よろしく。

-------------

★2ch初心者はここをお読みください!
「2chの使い方」 「初心者・質問」

★鍵盤楽器または、鍵盤楽器演奏、鍵盤楽器演奏者に関すること以外の音楽の話題(アルバムの感想等)は
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 ジャズ /クラシック /吹奏楽 /HR・HM /アニソン等 /ワールド音楽 /パンク /伝説の・・・etc
 などの該当板へ
 
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★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
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128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:09:04 ID:Va8r6YJl
>>127
新しい板も入れる?でもすごく多くなるか。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:12:31 ID:LFmg4SI0
>>128
どっちがいいんだろ。
逆に個別の板名はぬいちゃったほうがいいのかなあ、とも思った。

けっきょくこれっておそらく板名にリンクつけてったら2KB超えちゃう気がするんだよね。
LRはなるべく2KB以内にしてくれ、とのことのようで・・・。

リンクタグ無しなら大丈夫だと思うのだが。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:43:07 ID:Va8r6YJl
リンクなしでもよかったはず。
ソースは・・・どこでみたんだったかなあ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:13:50 ID:lK2+iRqy
コピペ用音楽カテゴリ板名一覧。

音楽サロン/邦楽サロン/邦楽/邦楽男性ソロ/邦楽女性ソロ/邦楽グループ/懐メロ邦楽/演歌/洋楽サロン/洋楽/
懐メロ洋楽/音楽一般/ビートルズ/ヴィジュアル/ヴィジュバンド/DJ・クラブ/R&B・SOUL/パンク/HR・HM/HIPHOP/
TECHNO/プログレ/ヒーリング音楽/ワールド音楽/現代音楽/ジャズ/フュージョン/クラシック/吹奏楽/合唱/
アニソン等/サントラ/カラオケ/伝説の/インディーズ/バンド/楽器・作曲/鍵盤楽器/



思ったんだけどさ、板名が(仮)のところがけっこうあるじゃない。
どうしよう・・・w

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:27:38 ID:j+34hvEx
音楽カテゴリの該当板へ、でいいんじゃない?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:40:14 ID:lK2+iRqy
>>132
こんな感じかなあ、再度まとめてみた。
あとどっかおかしなところある?

--------

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★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。
 注意・誘導も控えめにsageで行いましょう。

★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
 ネットウォッチ行為は禁止です。ネットウォッチ板でどうぞ。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:41:18 ID:lK2+iRqy
お知らせ

名無し決め投票やりまーす。

◆鍵盤板の名無しを決めよう!投票

★期間
5月17日 0時 〜 5月18日 0時まで

この板の名無しを決めよう
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115525848/

よろしく!

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:27:09 ID:npVx+RUx
楽しみ〜。もうどれにいれるかきめたよ〜
>>133
乙です。私はそれでいいと思う。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 01:46:03 ID:Zs78PAM/
★鍵盤楽器での伴奏や鍵盤楽器を含むアンサンブルの話題も可
としてみてはどう?


137 :選挙係2 ◆2yWaGY104s :2005/05/18(水) 23:29:52 ID:BVYQ47Oz
名無し決定スレから失礼します。

先日名無しを決める投票を行い、その結果
「鍵盤上の名無しさん」と「ギコ踏んじゃった」の2案が
(比較的)多数の支持を得たため、この2案による
決選投票をする方向で話が進んでいます。

決選投票に対するご意見ご要望お待ちしています。

この板の名無しを決めよう
ttp://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115525848/

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:43:14 ID:EUKNXbqn
自治の人、ホントに言いがかり辞めて欲しい。
しつこすぎ。何か2ちゃんに恨みでもあるのかな?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 03:07:54 ID:Wx/d/AYG
>>133でよいのかな?
よければタグかいちゃうけど。

>>138
自治の人って誰?
ここ、LR決め以外たいした子としてないと思うのだが?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:15:55 ID:d4W+CyXV
LRって何

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:19:51 ID:8it0DcCX
>>133
「鍵盤楽器演奏、鍵盤楽器演奏者に関すること」は簡潔に「鍵盤楽器に関すること」でいいんでは。

> ★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。

これは不要。「荒らし禁止」って断るのもバカバカしいし、
直リン禁止なんて情報の少ない板にゃ来る価値ないだろ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:43:43 ID:1GDulmdW
を、ちゃんと自治スレに要望出したか。偉い、偉い。
そこだけは褒めて上げよう。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:28:18 ID:8it0DcCX
>>142
自治厨がどうとか誰かが言ってたから覗いてみたんだが、
「h抜きがルール」だの「直リンはマナー違反」だの、
ほんとに自治厨の物言いだったんだな。
そんなバカバカしいルールの策定には断固反対する。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:34:06 ID:Wx/d/AYG
全然流れがつかめないんだけど、どっかでなんか揉め事でもあったの?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:48:17 ID:6o4RExUX
ハノンスレだよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:52:46 ID:1GDulmdW
あと上級スレも。

>143
俺はスレ違いを誘導しただけで、自治厨でも何でもないから。
ま、言いたいことあるなら、ここで喋れ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:18:40 ID:Wx/d/AYG
ハノンスレ見てきた。

hを抜くか抜かないかって話?
明文化されてるもされてないも、どうして断言できるのかがわからんなあ。

そんなに気になる案ら運営板いって運営側に聞いてきたらよいんじゃないでしょうか?

LRで直リン自粛を書いてる板はけっこうあるんじゃないの?調べてはないが。
別に鍵盤板だけ特別という印象は受けなかったが。

それに
>「荒らし禁止」って断るのもバカバカしいし、
なんて言い出したらLRなんていらん!ってことになるんではないかと。

まあ、俺としては
> ★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
じゃなくて
>ネットウォッチ行為は禁止です。

としたほうが良いと思う。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:42:44 ID:+4pyF3vq
それだね。
実践的な板だから外部情報が必要になる機会は多くなりそうな反面、
自分の演奏をweb上で公開しているピアニストに迷惑を掛けてはいけないだろうし。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:51:42 ID:zMlVROKB
直リンについては今はimuが入るから問題ない。
鯖の負担が軽くなるという意味では
h抜きでも意味があるという程度のものでは?

>ネットウォッチ行為は禁止です。
これに賛成です。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:11:32 ID:dyexx5S0
>>147
> そんなに気になる案ら運営板いって運営側に聞いてきたらよいんじゃないでしょうか?

これは俺に言ってるのか?俺が何で聞きに行かなきゃならんのだ?
ルールを作って他人の行動を規制しようという側にこそ
(つまり現状を変えようとする側にこそ)立証責任がある。

> >「荒らし禁止」って断るのもバカバカしいし、
> なんて言い出したらLRなんていらん!ってことになるんではないかと。

あー省略せずに書くと「リンク先での荒らし禁止なんて当然じゃん?」ってことね。
2ch'erは大人しく自分の住む板の心配だけしてりゃいいんであって、
他サイトの心配までわざわざしてやる必要は全くなし。
他サイトを荒らしたり名誉毀損したりしたら、アカウント取り消しやタイーホなんて当然、
ってのも分からん害虫はとっとと他サイト管理人に通報されちまって構わん。

>>149
その通り。そもそもh抜きがモラルに則った行為であるという主張も疑わしい。
第一、h抜きが本当に他サイトのためになってるか疑わしい。
h抜きで得するのは「生暖かくヲチしよう」という意図を持った
チャネラーだけで、晒されたサイトにとっては何の足しにもならない。
本当にそのサイトのためを考えるなら、REFERERつけて「2chに晒されましたよ」
と警告してやるべきで、管理人に何がしかの情報を与えてやるべき。
そういう意味で「迷惑を掛けてはいけない」から「h抜き強制」
なんてのは自己中なダブルスタンダードもいいとこで全くもってお話にならない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:43:30 ID:v7UDlTOi
>>150
よくわからんのだが、2ちゃん使うならとりあえず2ちゃんのルールくらい読んで来ようねってこったよ。
あとh抜き云々に関しては「気になる人」に「運営にいってきいてきたら?」と言っているのよ。
あなたが誰かなんて俺にわかるわけないじゃない。

誰も明確な答えをもっていない状況での議論なのにも関わらず
断定してものを言う人がいたから気になったのよ。

リンク先での荒らし行為などを含む「ネットウォッチ行為は禁止」ってのは
別に板のLRに書いておかしなことではないと思うがなあ。

ネトヲチしたかったらネットウォッチ板に行ってやってくれってのが
2ちゃんではある程度暗黙のお約束のはずよ。
それをあえて明記することには一定の意味があると思うけどな。

えー、話を戻しまして

ネットウォッチ禁止って書くことには賛成?反対?
賛成なら文面かえて、そろそろタグ入りの案も作っていきませんか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 03:31:28 ID:dyexx5S0
>>151
つまり「2ちゃんのルールにh抜きなんてないだろ」ってこったよ。
俺の言ったことを要約するとただそれだけ。
俺(のみ)に言ってないんならそれでいい。単なる確認だから。
あと、断定してるのは「そういうルールはない」という事実。

> > ★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
> じゃなくて
> >ネットウォッチ行為は禁止です。

ってのには賛成。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 03:42:03 ID:v7UDlTOi
>>152
うーん、つまりそこにひっかかったのだが・・・。

なんでh抜きのルールがない、と断言できるの?ということ。
俺もそんなルールが明文化されてるという話は聞いたことないが(慣習でそういうことがあるのは知ってる)
ひろゆきが「h抜きはルールじゃないです」と言っている、という話も聞いたことがないわけで。

運営の人たちの物言いとか見てると俺のいわんとすることがわかってもらえるとは思う。
つまりなあなあが多いのよ、だからといってルールが全部なあなあってことでもない、ってこと。

じゃあ引き続き文面とタグ作ってきましょ〜

--------

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----------------------

いまのところこんなかんじかな?
反映されてない意見があったら教えてくださいませ。

154 :ギコ踏んじゃった:2005/05/27(金) 21:15:48 ID:oAOuq8nJ
楽器板もそうだけど結構荒れてると思う。
もうしょっと端末情報を晒しませんか?

155 :ギコ踏んじゃった:2005/05/27(金) 23:44:01 ID:SVCZs9T0
>>153
>ひろゆきが「h抜きはルールじゃないです」と言っている、という話も聞いたことがないわけで。

ルールにしたい人間の苦し紛れの言いがかりにしか聞こえんね。
「ルールがある」という証拠が出せないなら、それは決してルールではありえないんだよ。
挙証責任は他者に干渉する側にこそある。日本のルールである法律だってそうだろう?
いくら誰かが「〜ってのは日本のルールだ。お前も守れ!
あん、条文や判例だと?おれが知るわけねーだろ。弁護士雇って聞いてみたら?
大体お前だってそんな法律や判例がないってことも証明できないでしょ」
なんて主張してみたところでキティガイと思われるのがオチ。

156 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 00:56:11 ID:ZVYIarEv
>>155
いや、そうじゃなくてここが2ちゃんであることを考えたほうがよろしいのでは・・・。
2ちゃんの運営面に関して議論がしたいのならせめて運営板などにもうちょっと目を通したほうが良いですよ。

2ちゃんがどういう「たてまえ」とどういう「本音」で動いているのか、っていうね。

わたしゃ「ルールがある」と言いたいわけじゃないんです。
「ルールがない、とは断言できない」といっているんです。
そしてそれは「ルールがない」という意味でもないんです。

あ、議論したいなら運営に目を通したほうが良いと思うけど、
人間としてはあまりそういうことはしないほうが良いと思います。
かなり時間使うので。

「2ちゃんねるのルール」について語るのってけっこうめんどくさいんですよ、ほんとに。
ちなみに前もっていっておきますが、「運営の人」にものを尋ねるときは
どこまでがどのまでを管理している「運営の人」なのかを確認しなければなりません。

そうじゃないとこちらが運営の人に質問しているつもりなのに
「そういうことは運営の人に聞いてください」と言われちゃいます。

一番良いのはどっかのスレにはりついてひろゆきの降臨をまち、
彼からなんらかのレスをもらうこと、ですね。

俺もh抜きがどの程度のルールなのか知りたいので、是非お願いしたいところです。

もう一個。
例えば鍵盤板のLRとして「直リン禁止」と書いて、それが運営ではねられたとします。
しかしこれをもってしても「2ちゃんねるのルールとして直リンは禁止されていない」とはいえないわけですよ。
その案をはじいた個人の意見、といわれかねないわけです。

・・・ここまで書けばいかに不毛なことを論じているかわかっていただけるかと。

それはそれとして鍵盤板のLRとしてなにを書くか、ってことが大事だと思うのです。
俺としては「ネットウォッチは禁止です」でよいと思う。別に直リンに触れる必要は無いとおもいます。

157 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 01:01:59 ID:fKqIXcu1
「ネットウォッチは禁止です」というのは分かりにくい(ヲチ板知らない人も多い)ので、
「個人のHP・掲示板・ブログの観察行為は禁止です。どうしてもやりたい人はネットWatch板で。」
くらいの方がいいと思う。

158 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 01:02:58 ID:QDvJJNdI
h抜きに関しては、暗黙の了解のある板やスレもあれば
格別ルールとみなしていない板もあるから
出身板によっても考え方が違うんだよね。
だから直リン禁止はいらないかな。
ネットウォッチ禁止はローカルルールに入れておくと
いざという時削除されやすさが違うので必要だと思う。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/l50

159 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 01:08:28 ID:4yl6iNyy
個人の意思決定なら勝手に分析して戦略立てて自己責任で勝手にどうぞだけど、
板っていう集団の意思決定するのに、それで他者に説明できてると思うのはどうかしてる。
妄想にしか見えない。

160 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 01:14:12 ID:ZVYIarEv
>>157
「個人のHP・掲示板・ブログの観察行為(ネットウォッチ)は禁止です。
どうしてもやりたい人はネットWatch板で。」

とかはどうでしょ?

>>158
>いざという時削除されやすさが違うので必要だと思う。

同意。
LRってそういう側面がデカイと思う。

161 :157:2005/05/28(土) 01:18:41 ID:fKqIXcu1
>>160
おk.

162 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 01:21:17 ID:ZVYIarEv
>>161
ういっす。

今のところはこんな感じかな?

========================

★2ch初心者はここをお読みください!
「2chの使い方」 「初心者・質問」

★鍵盤楽器に関すること以外の音楽の話題(アルバムの感想等)は
 音楽カテゴリの該当板へ
 
★DTM(シーケンサーソフト・鍵盤に関係の無いMIDI機材関連)の話題はDTM板へ

★鍵盤以外の楽器、音楽理論などに関する話題は楽器作曲板へ

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
 ・IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。
  Mac版のIEはコマンド+Fで検索出来ます。
 ・単発質問スレは禁止です。 

★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。
 注意・誘導も控えめにsageで行いましょう。

★個人のHP・掲示板・ブログの観察行為(ネットウォッチ)は禁止です。
どうしてもやりたい人はネットWatch板で。


163 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 02:17:43 ID:6977f5N8
細かいことひとつふたつ。

★鍵盤楽器に関すること以外の音楽の話題(アルバムの感想等)は音楽カテゴリの該当板へ
↑ここは改行しなくても大丈夫なような

 ・単発質問スレは禁止です。「鍵盤楽器板総合質問スレッド」へどうぞ。
↑という誘導は要りますかね?
 要るとして、リンクを張るのと検索してもらうのとどっちが良いんでしょう?

164 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 14:25:25 ID:QDvJJNdI
誘導はあったほうがいいし、リンクもあったほうがいいよ。
IEで見てたりすると
スレッド一覧からうまく検索できないらしいよ。

165 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 22:11:30 ID:6977f5N8
>>164 へぇ、一覧のページが大きすぎるからかな
スレの進みもそんなに早くないようだし、ではリンク張りましょう

 ・単発質問スレは禁止です。「<a href="http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115777222/">鍵盤楽器板総合質問スレッド</a>」へどうぞ。

166 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 22:58:30 ID:QDvJJNdI
>>165
スレッド一覧をIEで見ると改行されちゃうから、長いタイトルをそのまま検索すると
引っ掛かからないみたい。


167 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 18:24:44 ID:SGtMTQTw
「h抜き」や「直リン禁止」は意味が無さ過ぎるので
2ちゃんねる全域で廃止の方向で良いでしょう。

それから鍵盤板ではリンクが貼れないと
話にならないスレも出てくるので、
リンクを貼るのは無条件でOKでしょう。

2ちゃんねるで倫理を訴えるのも禁止です。
今の2ちゃんねるは昔と違って個人サイトを
わざわざ荒らしに行く人はいないです。
「荒らすのは2ちゃんねる内だけ」
と利用者は理解しています。
ネットが普及し、住み分けが、はかられました。


真面目な板で人が少ない。コアな鍵盤板は

♪リンクを貼るのは無条件でOKでしょう♪

荒らしの心配は要りません。

168 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 19:06:58 ID:LdpIYaFf
>>156
多分君は「ルール」と「モラルやマナー」を混同してるんじゃないか。
「モラルやマナーがない」とは断言はできないが(例えばh抜きが
モラルだと自分では思ってる「運営の人」が存在するかもしれない)が、
「ルールがない」とは「確実に断言できる」んだよ。
ルールとはこういうもので→ http://info.2ch.net/guide/
こういうもので規定されていない以上、全く問題はない。
だいたい、「h抜きがルール」なんてするくらいなら、
とっとと管理人が掲示板の自動リンク機能をオフにしちまうだろ。
技術的には自動リンクする方がサーバリソースも食うし、いいことが
ないように見えるが、現実には自動リンクされるようになってる。
それはなぜか?「そんなものルールでも何でもないから」なんだよ。
「自動リンクする方が利用者の利便性に寄与しているから」なんだよ。
君の考えはどこまで行っても思慮してるようで的外れでしかないんだよ。
こんなこと少し考えりゃすぐ分かる筈なんだがなあ。

169 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 19:28:06 ID:VM97GWAO
>>168
同一の方でしょうか?
運営のほうは見ましたか?

あの、とっても肝心なところですれ違っています。
ルールとかモラルとかマナーとかいう話じゃないんですよ・・・。

いうなれば2ちゃん運営というもののもっている「本音とたてまえ」のお話です。

もうちょっと慣れればわかると思うけど、人としては終わりに近づくかもしれません。

これだけ書いてきてすれ違うということは、もしかして2ちゃんのありようを根本的に誤解しているもかもしれませんね。
かといってこうやって板を使う分に何の不便もないし、通常は不要な知識ですから、別にそのままで良いと思います。

170 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 19:32:26 ID:LdpIYaFf
>>169
そう。同一人物。だから、運営や運営の「本音と建前」なんて関係ないっつーの。
運営なんて見なくてもルールならはじめから伝わってみんな知ってるものでしょ。
ところがどうだ?誰も「ルールがある」なんていえる人間がいない。
そんななかでいくら「分からない」と騒いでみたところでそれが妄想でしかないんだよ。
判断の誤りなんだよ。「あるかどうかいえない」=「ない」ってことなの。

171 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 19:40:00 ID:LdpIYaFf
運営の「本音と建前」や判断なんかを必要以上に考えすぎるのもバカげてる。
こちらが考えるまでもなく、向こうは判断を削除などの行動で示すわけであって、
俺達利用者はその行動を見て何がルールか一般化して考えればいいだけ。
現実にh抜きに関する行動がとられていない(あるいはとられても誰もそんな行動を
見たことない)状態で幾ら「本音は分からないよ」などと言っても無意味。
もし将来リンクに関する法律が整備されるなりしたら変わるかもしれないが、
少なくとも今現在は「ない」と断定できる。これは確実。

172 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 20:21:23 ID:VM97GWAO
>>170
うん、まあ、がんばってね。

この手の話は各地で繰り広げられてるから、ちょっとは知ってみようね。
そういう情報をいっさい耳にいれずに自分の脳内にのみソースを求める人といくらお話をしても無駄であります。

めんどくさいからちょっと書くけど、結局のところ2ちゃんの運営ってのは一枚岩じゃないのよ。
んで利用者サイドからは見えないの。

ここは「ひろゆき」っていう「個人」が管理していることになってるのね、んで各種ボランティアがそれをお手伝い。
各種権限をもっている大御所のキャップ餅ですら「2ちゃんのルール」なんてものには軽軽しく言及できないの。

たとえばね、鍵盤板でh抜きをしていないレスに削除依頼をだして、それが削除されたとするでしょ?
(そんなことはまず起きないが)

こんなことがあったとしても、「2ちゃんのルールとして」hは抜かなきゃダメよとなっている、とはいえないの。
その削除人が削除すると判断した、というだけのことなのね。

2ちゃんってそういう「個人の判断」の集合をして「なあなあで」うごいてるの。
2ちゃんもそりゃ法律には準拠して動いているけど、2ちゃん内でのことは2ちゃん内の流れで進んじゃってるのね。

>>170-171が言いたいこともわかるよ。でもそれは「現状の説明」であって、ルールがあるかないかの説明じゃないのね。

ここまで書いたらわかるかなあ?すっごく不毛な話をしてるわけよ。
んで俺はh抜きを強制する気はまったくないわけですよ。

つまり同じ意見の人間が議論をしている常態なわけですな。

ここまで書いてわかってもらえなかったらもう手がないなあ・・・w

とにかくね、2ちゃんの運営について語っているわけでしょ?
せめて運営板くらい見てきてくださいな。すぐ見れるのに。

それすらせずにいくら語られても説得力ゼロです。

173 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 20:33:28 ID:VM97GWAO
今のところこんな感じですかね。
タグに関しては文面きまったら埋めましょう。

引き続き修正点あったらよろしくお願いします。

========================

★2ch初心者はここをお読みください!
「2chの使い方」 「初心者・質問」

★鍵盤楽器に関すること以外の音楽の話題(アルバムの感想等)は音楽カテゴリの該当板へ
 
★DTM(シーケンサーソフト・鍵盤に関係の無いMIDI機材関連)の話題はDTM板へ

★鍵盤以外の楽器、音楽理論などに関する話題は楽器作曲板へ

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
 ・IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。
  Mac版のIEはコマンド+Fで検索出来ます。
 ・単発質問スレは禁止です。「鍵盤楽器板総合質問スレッド」へどうぞ。

★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。
 注意・誘導も控えめにsageで行いましょう。

★個人のHP・掲示板・ブログの観察行為(ネットウォッチ)は禁止です。
どうしてもやりたい人はネットWatch板で。


174 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 20:37:57 ID:ijvrbOya
>>172
興味あるからソースキボン

175 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 21:37:03 ID:RmxaSWNy
テンプレそんな感じですかねー。
板内で特殊な問題が起きてる様子はないから独自ルールは要らないでしょう

っと、ピアニストの個人スレについてはどうなったんでしたっけ?
今探したらみっつ(松下奈緒、小室徹哉、HIROSHIと
 ピアノ演奏と関係のない大きな特性がある人のスレ)しかなかったので
まだ顕在化していない問題なんでしょうか

176 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 01:49:05 ID:VGJ9SNhb
>>172
なんだ、どんなご大層な運営情報を知ってるのかと思いきやその程度か。
つーか、そんなことは別に運営板に行かなくても
何年も2chやってる人間なら誰でも知ってること。

>たとえばね、鍵盤板でh抜きをしていないレスに削除依頼をだして、それが削除されたとするでしょ?
>(そんなことはまず起きないが)

だろ?だから「そんなルールはない」と断定できるんだろーが。
ほんと分からんやっちゃなあ。

>こんなことがあったとしても、「2ちゃんのルールとして」hは抜かなきゃダメよとなっている、とはいえないの。
>その削除人が削除すると判断した、というだけのことなのね。
>2ちゃんってそういう「個人の判断」の集合をして「なあなあで」うごいてるの。

その通り。つまりルールとしてはないってことね。よく分かってんじゃん。
運営なんてひろゆきを頂点とした独断と偏見の集合体なわけだろ。
それらの共通項が結晶化したものがルールやガイドとして定義されるわけ。
で、そのルールにはh抜きなんてないと言ってるわけなんだよ。

だいたいソース出してないのはお前も同じだろうが。
脳内妄想はどう見てもお前の方としか思えんな。

だいたい俺は1999年くらいからずっと2chは見てるからさ、
そういう長い経験から何が許されて何が許されないかを語ってるわけよ。
お前みたいにそういった経験を持ち出さず真偽も定かでない
運営情報なんか持ち出すよりはよほどマシだと思うがね。

177 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 02:10:19 ID:pqnkzt/D
>>174
>>172に書いたことは流れを見た概要、なのでソースといわれても
「この文章を読めばソースになります」というような証明は難しいです。
運営やらその他の板やらをしばらく見てればわかること、と言う感じで。
でも無駄に時間使うのでおすすめはしかねますw

>>176
えーっと、1999年から2ちゃんを見ている方がここまでの流れで私のいわんとすることを理解できない、
人としてはそれで正しいと思います。運営なんか見てもなんになるんだ?というのが正しい判断だと思います。
が、見ていないならあまり周囲に誤解をあたえるようなことは書かないでくれるとうれしいです。
まあ、もちろんそれを強要する権利はありません。

ここの部分

>>たとえばね、鍵盤板でh抜きをしていないレスに削除依頼をだして、それが削除されたとするでしょ?
>>(そんなことはまず起きないが)

>だろ?だから「そんなルールはない」と断定できるんだろーが。
>ほんと分からんやっちゃなあ。

に関してはあまりにも意味を誤解されているようでレスのしようもないです。
もう一度読み直してくだされ。

いいところまで来ていると思うんですけどね。言ってる事は同じなんですよ。

ルールが無いんじゃなくて、「ルールはないというルールもあるのかよくわからない」んですよ。
だからLRで明文化できる部分はするっていうわけですよ。

んで、繰り返して書きますが私はh抜きを強要するLRを作る必要はないと思います。

>だいたい俺は1999年くらいからずっと2chは見てるからさ、
>そういう長い経験から何が許されて何が許されないかを語ってるわけよ。

私は病気と思えるほど2ちゃんに常駐していますんで、
「2ちゃんねるを使っている経験」でもしも私を超えているのだとしたら人間としてヤバイと思いますです。

長い経験から「これは大丈夫だろう」「これはダメだろう」という判断はもちろん出来ます。
私だって何度も書いているようにh抜きがお約束、というのがそれほどの強制力をもっているとは思えません。
以前、一時期は直リン禁止が暗黙の了解になっている時期もありましたけどね。
その名残で現在もhを抜くことも多いんでしょう。

「h抜きの常識はあるのか?」というのなら議論もなりたつけど
「h抜きのルールはあるのか?」じゃあ、わからないとしか言いようがないですよ。

最初の話に戻りますが、「ルールがあるのかどうか」はひろゆき氏を召還して聞いてみるしか確かめようがないです。
おそらく「かってにやって」と言われると思いますが。

それに対して
「h抜きは常識か?」だったら逆にひろゆき氏に尋ねてもしょうがないでしょう。


178 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 02:13:25 ID:pqnkzt/D
>>175
そうですね、ピアニスト個人スレはあまりに板違いと思われる場合は

>★鍵盤楽器に関すること以外の音楽の話題(アルバムの感想等)は音楽カテゴリの該当板へ

で対応できるんじゃないかな、と。

現状は>>173の方向でいって
後日なにか問題がおきたらまた話し合い、っていう感じでしょうか。

明日いっぱいくらいで特に問題点が出なかったらタグ打って申請しちゃいますかね?

179 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 02:38:15 ID:VGJ9SNhb
>>177
確かにお前はレス早っって感じだもんなw
「あまり周囲に誤解をあたえるようなことは書かないでくれるとうれしい」
というのはこちらのせりふだ。お前こそわざと曖昧にして誤解を与えている。

>ルールが無いんじゃなくて、「ルールはないというルールもあるのかよくわからない」んですよ。
>だからLRで明文化できる部分はするっていうわけですよ。

根本的に「ルールとは何か」がお前は分かっていないんだろうな。
個人の語彙には確かに差異が認められるのは当然のことだが、
この場合はそれで済ませられる範疇を明らかに超えている。
ルールってのはね、法律であり規則であり決まりであり掟のことなんだよ。
法律の条文が2chにおけるルールに対応し、裁判の判例が管理者の判断に対応する。
管理者により明確に説明されたり書かれたりしてないものはルールとはとても呼びようがないんだ。
ひろゆきの「本音」なんてもんは表明されなきゃルールになりえないんだよ。
そして、ルールとは「あるかないか」に完全に分類される類のもの。
あるなら明確にその情報へのポインタを示すことができねばならない。
それが示せないのならルールとしては存在しているとはいえない。
そして存在してるといえないルールなんてルールじゃない。

じゃあ逆に質問だが「あなたの言うルールとは何ですか?分かりやすく説明して下さい」
2ちゃんばっかやってて社会的な感覚が欠如してるようなら指摘してやるよ。

180 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 02:48:21 ID:pqnkzt/D
>>179
「2ちゃんねるのルール」っていうやつを放すときに法律だのなんだのという例を出すのが間違いの元ですよ。
なんで元に戻っちゃうんでしょうか・・・?

どれだけバカバカしい話をしてきているのか延々と述べたつもりなのですがね・・・。

もしかしたら「2ちゃんねるのルール」はどこにも明記されていないのかもしれませんよ?
管理者のみが知りえる秘密のノートに書いてあって、削除するときにそれと照らし合わせ
「これはダメ。これはOK」って判断してるのかもしれない。

もちろん本気でその可能性が高いといってるわけじゃなくて、例え話ですよ。

そうだったとしても、我々利用者はなにか文句をいう立場にはないんですよ。
そのへんが有料サイトやら一般の取引やら法律やらとは全然違うわけですよね。

書いてある「お約束」「利用ガイド」がすべてとは限らないんですよ。
「2ちゃんねるのルールのすべてを明記している」っていう保証はどこにもないんですから。

法律の場合はこうはいきませんよね?
法律を施行する前には国民に広く知らせる義務っていうものがありますので。

両者には大きな隔たりがあるので、くらべてもしょうがないかと。

これでわかってもらえないならどっか他でやりましょう。
LR作成中だし、あんまこの話ひっぱったら他の人の邪魔になるでしょうから。

LRに関するご意見は何かありますか?修正点などあったら指摘よろしくです。

181 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 02:54:34 ID:jQVx7nhH
>>177
>繰り返して書きますが私はh抜きを強要する
>LRを作る必要はないと思います。

じゃあ「h抜き」は廃止。直リンは問題ないって事でいいでしょ?
少なくとも鍵盤楽器板に関しては。
この板はリンク禁止されると死活問題。
荒らしに行く人はいないから、
必要なリンクはガンガン貼って欲しい。

>>173
>★個人のHP・掲示板・ブログの観察行為(ネットウォッチ)は禁止です。

これは、どこまでの範囲を言ってるのか気になるんだけど。
こういうサイトがあるよって紹介するのもダメなの?
詳しく許容範囲を語って。

182 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 03:08:58 ID:pqnkzt/D
>>181
h抜きをLRに書く必要はないんじゃないでしょうか?
その辺の話は>>141あたりから話題にのぼって、
今のところ直リンクを禁止する必要はないでしょ、という話になっている感じです。

まあ、h抜いても2ちゃんぶらうざ使ってたら直リンと似たようなもんだと思いますし。

>これは、どこまでの範囲を言ってるのか気になるんだけど。
>こういうサイトがあるよって紹介するのもダメなの?

紹介はネットウォッチに入らないと思いますよ。
暫定LR文にあるように「個人のHP・掲示板・ブログの観察行為」が禁止対象ということで。

具体的にいうと「○○をヲチするスレ」とかは鍵盤楽器に関わりがあるものでもこの板でやるのはやめましょうよ、
っていうことだと思います。

継続して観察し、その観察日記を書いていくようなスレですかね。

ネットウォッチがどのような行為かはネットウォッチ板を見てくるのが一番早いかも。

ネットwatch
http://ex9.2ch.net/net/

例えば「ピアノの鍵盤は何故白黒なんだろう?」という疑問がどこかのスレで出て
それに対するレスとしてその説明がなされているサイトが貼られる。
こういうのは問題ないかと。

で、そのサイトの内容が間違ってるぞ!とかいう指摘もウォッチ行為とは言わないと思います。

が、そのサイトがすごく「痛い」サイトだからといって
「ここ、こんなアフォなことばっかり書いてておもしろい!」
っていってそのサイトの隅々を見渡し、
「ここがおもしろいね!」「ここがアフォだね!」「お、更新されたぞ!」
「管理人このスレみてるな、指摘されたところが直ってる」とか・・・

そういう話題を延々と続けていくのはウォッチ行為ですね、と言うような感じで。

他の人には他の見解があると思いますんで、これは一意見として受け止めていただければ。

183 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 03:21:26 ID:VGJ9SNhb
>>180
確かにお前が言ってることは極めてバカバカしいとは思うな。
ともあれ意見の食い違いの原因がはっきりした。

>もしかしたら「2ちゃんねるのルール」はどこにも明記されていないのかもしれませんよ?
>管理者のみが知りえる秘密のノートに書いてあって、削除するときにそれと照らし合わせ
>「これはダメ。これはOK」って判断してるのかもしれない。

そういうものは確かにあるだろうが、そんなものは「ルール」じゃないって言ってんだよ。
お前は規則としてのルールと、判断基準あるいは判断プロセスとしてのルールをごっちゃにしてる。
俺は最初から「規則としてのルール」の話をしてるんであって見えない判断基準になんか興味はない。
判断基準としてのルールは、表明されねば規則としてのルールとして通用はしないってことね。
利用者は、管理者の表明していない判断基準としてのルールなんて完全に無視して書き込んでいいんだよ。
規則としてのそのルールとして表明していない管理者の方が悪いんだから。
しかし2chではそういう身勝手な利用者の書き込みは多くはない。なぜか?
その辺を誤解してるようだが、利用者は「見えないルールが怖いから」荒らさないんじゃない。
本質的には管理者が調子にのった利用者のIPを晒してそいつの社会的信用を失墜させてはならないなんて
ルールもやはりないから誰もやらないだけ。その結果荒らさない「空気」が形成されてるだけの話。
そこをいつの間にか「そういうルールがあるのかも」と勘違いしてしまって奴が散見されるのも確か。

とまあこういう議論を経た上でなお、「h抜きは規則としてのルールのみならず、
管理者の秘密の判断基準としてのルールにもない」と100%断言できるがね。
理由は上記。そこら辺の判断のバランス感覚がないようではダメダメ。

184 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 03:24:24 ID:VGJ9SNhb
>>181
ネットウォッチの定義に関しては>>182で全く問題ないと思われ。

185 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 12:36:05 ID:H5cT9pfw
このスレを見ていたら、今後外国語板や運用情報板への誘導が必要になるような気がしてきた。
音楽カテゴリを超越した板違い行動についてもルールに明記しておかなくて大丈夫だろか?

186 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 13:16:17 ID:q8HoB93G
あんまりルールを増やすな
使いづらくなるだけ
2CHは自由が売りの掲示板

187 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 13:19:15 ID:twNVB/7r
自由……?
数多くの「2ch流」で雁字搦めな掲示板だろうに

188 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 13:41:21 ID:7mfxChkS
勘違いしている人が多いようだけど、自由=好き勝手してよい、ということじゃないからね。
自由というのは自分で「これはやっていい、これはやっちゃいけない」という判断が自然にできる人が
自然に取る行動により、お互いが干渉されない状態にあることであってさ。
そういう判断ができない人間のために「明示されたルール」ってのがあるわけだよ。

他人に迷惑をかけて平気な人間が不自由を被るのは当たり前の話だし、
そうでなきゃコミュニティーが成り立たない。
今俎上にあるルールは常識を弁えている人間なら何の問題もないことばかりだと思うが。

189 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 14:26:28 ID:twNVB/7r
ローカルルールに反しててもマターリなスレも方々に点在しとるね
利用者同士が暗黙で納得し合ってりゃいいんだろうな 明示ルールはあくまで目安と厨対策

190 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 14:45:43 ID:HPDrqnKo
なんで誰もエレクトーンスレ立てんのん?

191 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 15:19:05 ID:H5cT9pfw
>>190 言い出しっぺさんに頼んだ

5/31夜を目処に申請でいいのかな?
各スレへ告知しとく?

192 :190:2005/05/30(月) 18:09:26 ID:r3cpn5XJ
立てれなかったorz

193 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 21:55:16 ID:q8HoB93G
鍵盤板にローカルルールは、いらん
何も書かなくていい
邪魔なだけ
こんなマイナーな板で
荒らしは存在しない
誰も頼んでないのに
申請しようとするな
常識人なら問題ないルールなら
最初から、いらないと言う事だ


鍵盤板にローカルルールは必要ない

194 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 22:15:51 ID:LQ5h71Uz
うん、ローカルルール作らないといけないほど問題出てないね。
でも、殺風景だから
「ここは鍵盤板です。」
ぐらい書いてあってほしいな。

195 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 22:19:43 ID:LQ5h71Uz
↑は173でとりあえずOkといいたかった。

196 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 00:32:48 ID:UaNb4iym
>>173で問題ないとは思うけど、わざわざ文書化する必要もないでしょ?
板のトップに何も書かなくていいよ。その方が見やすい。
申請もいらないと思われ。

それより、鍵盤楽器板のロゴとシンボルを考えた方が良いのでは?
たぶん白黒鍵盤のマークになると思うけどね。

197 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 00:52:03 ID:uI9qPOwO
確かに、びっくりするほど変なスレが立たないね。こりゃLR要らないわ。
……この板ができるまで音楽カテゴリに踏み入ったことなかったんだけど、けっこうそういうものなの?

名無し決めのスレが埋まりそうな勢いだし、
他の申請事項もこっちで考えるってのは同意。

198 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 10:07:21 ID:TJEzWECF
>>190
ほいさっさ。

【商品名】 ヤマハ エレクトーン 【ですから】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117501593/


199 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 11:36:29 ID:vD/tudoS
助けてください
誰か助けてください

おいおまえら!そろそろローカルルール決めないか?
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115992406/l50

200 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 23:24:29 ID:+t2rVGyI
ローカルルールはあった方がいいと思うなあ。
最低でも質問スレへのリンクはあったほうがいいと思う。
それからネットウォッチ禁止もあったほうがよくない?
ピアノ関係のホームページの叩きをクラ板で見たことがあるので。
今出ているローカルルールの案だって
別に何か不自由になるなんてものじゃないと思う。

201 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 23:35:24 ID:uI9qPOwO
作ってみたローカルルールの中にローカルなものがなにひとつなかったってことじゃない?

とりあえず申請のために↓この辺を読んでみたんだけど、
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
ここで決めたルールは大体ガイドラインと被ってる。

今のところ大きな問題は出ていないから、もう少し板の傾向がはっきりするまで
申請を見送ろうってことになったんじゃないかな。

202 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 23:36:36 ID:diRaEKWi
>>200
> ピアノ関係のホームページの叩きをクラ板で見たことがあるので。

それってヲカヤソのことか?
全板規模で攪拌コピペ大爆撃した香具師だから自業自得だな。板違いには違いないが。

203 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 23:37:43 ID:+t2rVGyI
でもガイドラインを読む人なんてほとんどいないでしょ。
それとネットウォッチに関しては
ローカルルールにあったほうがいいみたいよ。

ネットwatch以外の板に立つヲチスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/l50

204 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 23:40:34 ID:+t2rVGyI
>>202
それじゃなくてアマチュアでコンクールに出てる人の。
殺伐としてて嫌なもの見ちゃったなあと思った。

205 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 23:42:57 ID:wPo2OFJG
様子見賛成
ルールとかつくると神経質な奴とか拡大解釈する奴とか出てきて自由度が下がる


206 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 23:45:24 ID:+t2rVGyI
ガイドラインより細かい事が書いてなければ
拡大解釈もなにもないと思うんだけど。
いっそ質問スレのリンクだけでもいいよ。

207 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 23:47:50 ID:MvJqm+f3
積極的様子見って某板の飢えた狼さんたちにみすみす餌をまくだけのような・・・。
荒れたらLR作りましょうって、そしたら自治スレも荒れまくってどうにもならなくなると思うんだけどなあ。

LR案自体に反対がないのなら申請しちゃったほうが良いと思う。

208 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 00:02:47 ID:+t2rVGyI
私も>>207さんに同意。
ものすごいローカルルールって訳じゃないし。

209 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 00:06:03 ID:Vpr2W+vG
明示化しちゃうとなあ、拡大解釈とか言わないけど、やっぱ盾にするやついるわけよ。
たとえばh抜きがどうのって杓子定規な馬鹿が自治スレ以外でも出てきちゃったりするわけじゃん。
よっぽど嵐だと思うんだけどね。

210 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 00:08:08 ID:ceVZQfzi
ローカルルールは、荒らす人たちのためというよりも
削除要請をする人のためにあるんだと解釈していたんだけど、どうだろう。
その意味で>>203が本当ならLRを申請したほうがいいと思う。

>>207
ローカルルールの頻繁な変更を運営側が了承してくれるかどうかわからないし、
頭で考えているよりも実際に荒らされてから対策を練ったほうが
過剰防衛(逆効果)で見当違いなLRにならないんじゃないかと考えた

211 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 00:16:16 ID:u0/hFyGo
よその板見た感じだと、ローカルルール設定のないところだと重複スレなどが削除されにくいね。
特にカテゴリー自体が狭義な板(例:吹奏)だと、ローカルルールに設定しないと
際限なく同じようなスレができて収拾つかなくなる。
だからローカルルールはあった方がいいと思う。
少なくとも演奏者の単独スレで板が占有されるのを防ぐためにも。

212 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 00:19:57 ID:+l2EisUx
>>210
LRが無いと削除申請が通りにくい面があると思う。
今出てる案は過剰防衛にはならないんじゃないだろうか?

ガチガチのLRを決めようというのなら俺も反対だけど、今の案くらいなら出しちゃったほうが良いと思う。

213 :211:2005/06/01(水) 00:21:28 ID:u0/hFyGo
なので、

★個々の鍵盤楽器奏者に関する話題は音楽カテゴリの該当板へ

が欲しいな、と思ってみたり。

214 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 00:25:44 ID:f+BLovPR
コアな鍵盤板で荒らしが発生するとは思えない
LR申請などいらない
今のところ問題なく板は稼働してる
無理にLRを申請すると荒らしが
逆に増える気がする
意味もなくルール作りをする人も
荒らしの様に思える
自分だけの考えルールと称して
ユーザーに押し付けるべきではない
問題が起きそうもないところまで干渉して
申請してはならない
臨機応変、ケースバイケース
鍵盤板にLR申請はいらない
今回は見送り
問題がないなら風通しが好い方が
ユーザーは使い易い

215 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/06/01(水) 00:27:30 ID:++W+FOkv
わたくしはどうでもいいや
でも折角がんばってるひとがいるんだから
そこはひとつ労をねぎらいつつありがとうってことで

216 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 00:35:34 ID:aVNpkKrZ
>>213
今スレッドがちょうど100
この板は700まで大丈夫みたいよ。
クラシックに関してはあんまり立たないんじゃないかなあ。
ポピュラーなどに関してはコピーして演奏したいというのは
かまわないんだよね。

217 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 00:55:03 ID:ceVZQfzi
そのあたりで、アニソンとかヒット曲とか演歌とかのジャンル別に
情報交換スレが立ちそうだと思ってただけど立たないもんだね。

今は技術、教本、機材関係を基軸にスレが立ってるのかな?
ルールが決まってないのに(からこそ?)厳しそうに感じて立たないスレもいろいろあるのかな

218 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 01:55:13 ID:tQWQnUTi
エレクトーンスレで重複重複って騒いでる阿呆がいるな。

219 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 19:07:00 ID:tQWQnUTi
piano:鍵盤楽器[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115600077/17-18

ワロタ。エレクトーンスレって楽作板の次スレと違ったんかい。

220 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 19:41:18 ID:ceVZQfzi
とにかく鯖が違うんだよなぁ……なんかさみしい

221 :ギコ踏んじゃった:2005/06/02(木) 01:08:59 ID:7xBCPxOZ
クラシック板が、また人大杉で入れないんだけど
どーにか、ならんの?いい加減にしろ。

222 :ギコ踏んじゃった:2005/06/02(木) 01:19:36 ID:M3wQ5Ak2
>>221
クラ板というかmusic4鯖自体の問題。
専用ブラウザでも導入すれば?

223 :ギコ踏んじゃった:2005/06/02(木) 18:51:26 ID:w+CLcSh5
>>213
演奏者スレも鍵盤楽器に関わるものならアリなんじゃなかろうか?
例えば芸能系の話なんかになるようだとダメだろうけど・・・。

224 :ギコ踏んじゃった:2005/06/02(木) 20:16:22 ID:HFvSd3Pk
>>223
でもすでに各板にあるスレと内容がかぶる
スレ見てる人も大して変わらないでしょ
どっちかが過疎化するのが目に見えてる

225 :ギコ踏んじゃった:2005/06/02(木) 20:49:53 ID:eqHU0z9O
まあ現状では演奏者のスレ乱立の心配はしなくて良さそうだね。
ピアニスターHIROSHIなんかこの板が一番合ってるという感じだし。

226 :ギコ踏んじゃった:2005/06/02(木) 22:07:50 ID:Zs3coLRk
早くも過疎化が進んでるようですね

227 :ギコ踏んじゃった:2005/06/03(金) 01:56:59 ID:hqyzPTyp
「イくない調律師を糾弾するスレ」にウィルスが貼られているみたい。どうする?

>>213
ローカルルールほしいという人も結構いらっしゃいますね。214さんは明確に反対みたいですけど、

228 :ギコ踏んじゃった:2005/06/03(金) 02:43:29 ID:3V27KJlt
ローカルルールが無いのが鍵盤楽器板のローカルルールです。

229 :ギコ踏んじゃった:2005/06/03(金) 20:03:17 ID:1RMblL6E
そんな自己主張の強い鍵盤楽器板なんて

230 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 23:02:59 ID:1PE5pv48
>>227
> 「イくない調律師を糾弾するスレ」にウィルスが貼られているみたい。どうする?
心配ないですよ。
文字だけなら感染しないですから。
セキュリティ板なんかもう貼られまくりですよw

231 :ギコ踏んじゃった:2005/06/05(日) 10:40:18 ID:PeTnOHVA
piano:鍵盤楽器[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115600077/20

20 名前:鍵盤楽器板住人[sage] 投稿日:2005/06/05(日) 10:24:55 HOST:210.250.9.98.customerlink.pwd.ne.jp
>>17,>>18
鍵盤楽器のほうがふさわしいのですから、楽器・作曲のスレを消費しつつ、鍵盤楽器の方に移るように誘導したらどうでしょう。

http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117501593/l50
↑鍵盤楽器板のスレを削除し、

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1110467604/
↑楽器作曲板のスレッドを鍵盤楽器板へ移動させることは可能でしょうか

ある日突然楽器作曲板のスレが消えているほうがきっと混乱します。どちらにせよ、「鍵盤楽器」のほうが適切かどうかをしっかり議論すべきです。


232 :ギコ踏んじゃった:2005/06/05(日) 10:40:59 ID:PeTnOHVA
だからさ、鯖が違うとスレ移動できないと何度いったら(ry

233 :ギコ踏んじゃった:2005/06/05(日) 10:42:34 ID:PeTnOHVA
ついでに、異なる鯖でのスレ重複など(ry

234 :ギコ踏んじゃった:2005/06/05(日) 17:59:01 ID:xiMNhNhV
正しくは「異なる板」な

235 :ギコ踏んじゃった:2005/06/05(日) 19:45:30 ID:PeTnOHVA
板が違っても鯖が一緒ならスレ移転可能

236 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 08:42:46 ID:0XNKOOdJ
魚屋板じゃないんだぞ
鯖、サバ、さばって、、、
今は旬じゃないぞ
あぶらが乗ってないのに、そんなに勧めるな
10月まで待て

237 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 16:20:36 ID:dUXgy+NA
サーバが一緒なら移動可
サーバが違えば移動不可
この板は「bubble3」サーバ
楽器作曲は「music4」サーバ

板違いの重複は可
削除理由にならない

238 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 16:55:12 ID:358ifq1Z
「サーバ」なんて気持ちの悪い書き方をするな

239 :全音楽系板への呼びかけ:2005/06/07(火) 07:18:19 ID:fnBjcE+r
新しい板ができ、どの板にいったらいいのか迷う人が多いと思います。
そこで未完成なままの

全音楽系・芸能系板案内(未完成)
http://img.2ch.net/shinobu/music.html
全音楽系・芸能系板案内サンプル(作業用)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html

を完成させませんか?各自治スレッドで紹介文をつくり
以下のスレッドで受け付けまとめをしたいと思います。
よろしくお願いします。

★全音楽系板住民の相談窓口4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1118093226/

240 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 23:54:22 ID:hdQ5RhUe
削除整理板での話し合いは何の効力も無いのだがwww

241 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 23:55:18 ID:hdQ5RhUe
これな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115600077/22



242 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 23:59:53 ID:IhXQb2PE
参考にする削除人もいるお
問答無用で豚切りする人もいるけど

243 :ギコ踏んじゃった:2005/06/16(木) 02:22:50 ID:Cmp+Fbwb
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115600077/

やれやれ、何でも決め付けてかかるのって自閉症の子供に良く似てるよな。

244 :音楽サロン住人:2005/06/21(火) 17:55:12 ID:3l0/GMX4
音楽サロンのローかルールを改正しようという話が出ていて、
音楽系各板の板違いを受け入れようという案もあるので
皆さんの意見を聞かせてください。よろしくお願いします。

★音楽サロン自治スレッド★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1036124834/

245 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 21:36:52 ID:SxhaJNQu
>>243
結局ちゃんと楽作板から移動できたみたいで良かったじゃないですか。
あとから出来た方が正統みたいですし。

246 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 23:36:25 ID:elx+uZb2
回転は先発の方が早い希ガスwww

247 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 18:40:39 ID:6Gu8yh1U
age

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