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エリーゼのためにが弾ければ一人前だよね?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 07:22:30 ID:gDRcSOq+ ?
ってことにしてください

2 :名無し募集中。。。:2005/05/08(日) 07:48:25 ID:bqqWtAZT
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:42:29 ID:oKjsfg61
そうだよ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 12:31:33 ID:4kyRwFZv
無理です。

1/64くらいでしょう

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:22:57 ID:RSVJ0716
1/500

ってか人前で弾くな。超迷惑w

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:30:52 ID:zvBuTnq3
こういうネタ系の単発スレは、まだ立てるには早いね。
エリーゼのためにが弾ければ一人前だよ。
ちゃんと弾ければね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 15:03:44 ID:gpdstVWO ?
>>4-5
えー厳しすぎだろ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 18:54:20 ID:xLPUnVYp
初心者向けの定番と思われてるけど、ちゃんと弾くのは意外と難しいよ。
発表会では32分音符が滑ったり転んだり、超スローテンポだったりが多い。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 18:54:43 ID:hSW2HrQF
まあデスワルツぐらいでいいんじゃない?
http://10e.org/samcimg/DeathWaltz.jpg
これこれ↑

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:06:39 ID:GO8iGReL
>>9
訳分からなくてワロタ。一体どんな曲だよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:13:35 ID:AU9tkGw8
あんまりゆっくり弾かれるとイライラしてくる曲の一つ

12 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :2005/05/08(日) 19:15:36 ID:6H7BK0xl
( ´D`)ノ
>>8
同意。
自分は鶴40に入ってからこの曲弾いたので楽でしたが、鶴30に入った当初に
弾けたかどうかは怪しい。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:19:10 ID:kQfytDSa
>>9
これ面白い。
音符が図形みたいになってたりとぐろ巻いてたりしてるw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:37:05 ID:H7aaOcqL
図形楽譜見てみ。
http://www.yonosuke.net/dtm/data/6888.mp3

とりあえずデスワロス

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:15:25 ID:fg5+2fiy
何じゃこりゃ>>14

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:09:57 ID:x/h8LEM6
小学一年位の発表会の定番ですね。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:18:36 ID:hSW2HrQF
俺も小さい頃これには苦労したな〜途中の連譜が案外難しいんだよね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:15:10 ID:aELZt72w
>>6
>>8
どうい

有名な曲で誰でも弾けると思われている。。
こういう曲で人に聞かせられる自信が持てれば、
演奏家としても一人前ですね。。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:16:20 ID:aELZt72w
>>12
まあ、ショパンが”弾けても”弾けない曲はいっぱいあります。

んで、弾けるの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:21:46 ID:RiG84elT
おこがましい

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:29:56 ID:aELZt72w
>>20 所詮寝たスレだから

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 02:16:16 ID:14rwLsjx
ミレミレミシレドソと弾けば一人前でいいや

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 14:14:07 ID:vhWkZvj2
ミレミレミシレドラじゃなくて?
ここだけ4拍子に弾くお子様がいるんだよなぁ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 14:49:22 ID:n5N/8fDo
>>18
うーん、こういう優しい指使いで子供向けの曲を聞かせるよりも、
もっと難しい物を聞かせられる自身が無いと、演奏家としてはどうかと思うよ。

4歳前後からピアノを始めている人は、
エリーゼなら少、中学生でも完璧に弾けるのが当たり前だから。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 14:55:20 ID:cVzVMaPP
>>24
「完璧」とわ?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:38:44 ID:Rv5ttDrn
>>25
ほぼ楽譜通りで、且つ
何回弾いてもほぼ同じ演奏になることじゃないかな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:52:47 ID:cVzVMaPP
>>26
それじゃシーケンサじゃんW

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:05:05 ID:Rv5ttDrn
>>27
まあな
でもそっから始まらないと

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 08:30:19 ID:rYFi+9p+
>>26
弾く度に違っていて欲しいけどな。
毎回同じじゃ聴く方は飽きる。

毎回違うってことは楽譜通りではないってことになるが。

演奏に関して完璧とななんなのか、正直よくわからん。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 15:13:09 ID:YWJIbXHm
完璧って言ったら、楽譜通りにミスタッチ無く、
尚且つ美しく聞こえるように弾ける事でしょう。
バイエル終了真近でエリーゼを引く事が多いせいか、
これが弾けたら一人前なんてピアノ初心者勘違いさんは後を絶たないのね。

流石にショパンのエチュードを全部弾ける程度のレベルになれば、
ピアノの奥の深さもわかって来るだけに、これが弾けたら一人前なんて浅はかな事言う人はいないのよね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 15:19:27 ID:rYFi+9p+
>>30
楽譜通りって・・・
楽譜にすべてが書き出されているわけでもなかろうに。
ある意味、素材だよね、楽譜って。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 15:48:45 ID:cN45Qd60
>>31
作者の指示が書き込まれたものが楽譜。
楽譜どおりに弾くほうがやっぱりその曲らしし。
プロになればなるほど楽譜に忠実なんじゃない?
または完璧にアレンジして弾くかのどちらかだと思うけど

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 15:55:13 ID:Exn6bFRP
いや音符はそうだろうけど曲想の表現の仕方とかさ。
終始きっちり楽譜通りのテンポ、強弱できっちり弾かれても聞いてて何とコメントしていいものか困る。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 15:57:29 ID:rYFi+9p+
楽譜にその曲のノリまでは記せない。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:37:36 ID:YWJIbXHm
>>32
だね。
まあ、バイエルがやっと終わってそこから進歩の無いおばさまには、
細かい所は理解出来ないのよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 17:20:29 ID:rYFi+9p+
あ、そうか。
32は吊りだよね?
マジレスはいくないのかな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 17:45:52 ID:q7MMcDqT
>>29
完璧って言うか、完成か<何回弾いてもほぼ同じ演奏
その上で弾く度に違う演奏になるならば
楽譜や曲によるものじゃなく演奏者本人の変化や環境によるものだろうし

個人的にエリーゼのためには一見隙が多すぎる印象を受ける
初心者にも感情を突っ込む余地があるというか。
その辺が弾けた時の感動を引き起こしてるんじゃないかな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:00:52 ID:rYFi+9p+
>>37
そそ
弾こうと思えば同じように弾けるけど、弾く度に違いを出せる演奏がいいな。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:08:13 ID:N2Ul3ntb
一人前つうて、あれだろ
新入社員がさ先輩社員にさ、
お前もようやく一人前になったなって言われるような
そんな感じ。
極端な話だが、エリーゼが弾けただけでピアニストとして一人前と言ってくれという
ことではないと思う

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:10:06 ID:YWJIbXHm
あまり上手くない人が、変に抑揚を付けて痛い感じの事はわりとありますね。
まず基本が出来てからの抑揚ですよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:13:28 ID:rYFi+9p+
>>40
まあそうですね。
でもテクニックと表現って不可分だったりもしないですか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:24:24 ID:YWJIbXHm
うーん不可分といっても、基本が出来て自然と抑揚が付く程度ならわかるんですが、
弾いて毎回違う抑揚ってどうかと思うのですが、
この程度の曲で毎回違う演奏とうのも単に下手なだけのように思いますが。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:28:41 ID:rYFi+9p+
>>42
意図して違う演奏ができることもテクニックですよね。
それい表現は抑揚だけではないし。
まあ確かにエリーゼでどうなのかはあるかもしれないけど。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:29:04 ID:rYFi+9p+
×それい
○それに

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:29:25 ID:5CxaEMgX
うわなにこの板結構リアルタイムだね
過疎ってるのかとおもった

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:44:47 ID:9onmf4fB
>>40
あとペダル使いすぎってのもよくありますね
ついペダル踏んで練習しちゃって
先生にペダルなしで弾いてって言われてブツ切れとか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:10:48 ID:q7MMcDqT
>>46
「練習しないですぐ弾ける裏技」程度の感覚で使ってるんだと思ってたけど
練習時も使う人がいるのか……それはどういう心理なんだろう

一人前ではない、という結論に達したことにして、じゃあなんなのか考えてみる?
なんにしろエリーゼのためにが弾けるというのはひとつの目安なんだろうし。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:21:42 ID:9onmf4fB
>>47
早く通せるようになりたいと思うあまり
誤魔化して弾いてしまうとか
こどものころは練習嫌いだし耳も悪いし
よく怒られてました

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:24:25 ID:SYL/DCh9
「ちゃんと」とか「完璧」とかって、個々人によって描いてるレベルが大きく違いそう。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:24:56 ID:SYL/DCh9
「一人前」もね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:42:18 ID:LMcT8zhR
とりあえず32分音符の入るとことか難しいとこを速度どおりにきれいに弾くのは
バイエル卒業程度じゃ無理だよね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 16:57:59 ID:1gzCG9O4
>>51
バイエル終了でも、もきちんと弾けていた人と、
10歳過ぎてからはじめた人では全く違うかもね。

なんにせよ、子供の頃からやっていたら、
小3位にはショパンの華麗なる円舞曲の原曲を、
速度通りきれいに弾ける。
それでも一人前とは言われない。

エリーゼごときで綺麗に弾けてもね。
まだまだ先は長いでしょう。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:42:27 ID:/qOq5t7+
>>52
ちょっと話のレベルが高すぎるかも

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:41:00 ID:2WUvs0md
>>52
うるさいなぁ
いいじゃんエリーゼ弾ければ一人前で

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 06:58:09 ID:5I0KfueX
>>54
目標は個人が決めることだからいいと思うよ。
本当にあなたがそれで満足なら。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 08:12:13 ID:idde/Vjs
届かない目標じゃ、満足できないでしょ?

>なんにせよ、子供の頃からやっていたら、
>小3位にはショパンの華麗なる円舞曲の原曲を、
>速度通りきれいに弾ける。 (子もいる。 全体の中じゃわずかだけど)
>それでも一人前とは言われない。 (専門の道に進むには)

( )が見えない人は(ry

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 11:26:40 ID:pSb3Dqf9
満足も何もそれじゃ目標じゃなくて夢だから

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 13:11:15 ID:SNNi+pmJ
誰か大人から初めた場合の指標を教えてください。

30代ぐらいの大人から初めて、1日30分程度の練習時間で、
趣味として楽しめるぐらいに弾けるようになるには、どれぐらいの
期間で、どれぐらいの教本や曲を弾きこなせればいいのでしょうか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:14:06 ID:kfLCM04/
どこまでが趣味かわからん。レッスンにもっていくためにひたすら練習する
のは一生だ。オレは弾いて楽しむなんて感じたことない。
ワルツでもバラードでも弾けるが、人前で感動させるような弾き方まで至らず
いつも自己嫌悪だ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:47:42 ID:pSb3Dqf9
禅みたいだな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:40:47 ID:oopV18LI
>>59
好きなピアノでストレス溜めてどうするよ


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 03:26:06 ID:c8RecJ+g
鶴40をもう10年以上やっている
忙しい年は2曲/年ぐらいしかできないが
リーマソにはこれが精一杯
定年になったら本腰いれるさ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 14:32:31 ID:eJ5qpxKA
じじいは指鈍い 意味なし

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 17:06:40 ID:EhMQSW5x
指の回り自体は20くらいまでになんとかしないと、その後は硬直していくのみ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:35:15 ID:impMo49v
マジで?
ヤバイもう20になってしまう これからは毎日弾かないと本格的に落ちてくのか…

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 06:58:51 ID:cWEPpUFs
26だけどそんなこと無いよ。

ホントの初心者だったら20過ぎはハンデありだろうけど、
再開組がコツコツやる分には大丈夫でしょ
基礎は子供の頃に身についてるわけだし
これからは表現力に幅が出てくると思う

67 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :2005/05/15(日) 15:23:43 ID:z60AY1hv
( ´D`)ノ
50すぎでピアノ始めたヲサーンとかでも2〜3年で結構弾けるようになってるので大丈夫。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:08:19 ID:rh9uY8gl
今の50代は元気だが、最近の20代は、カス。今の20代が
50代になったころ、今の50代のように、元気かどうかは、疑問だ。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:21:07 ID:AaKm0vWW
ってかエリーゼのためにとかの楽譜って著作権きいてんの?
探しても無いんだが・・・・

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 01:05:25 ID:u1Qu9CU+
>>69
おいおい、本当にちゃんと探したのか?
ここは基本だぞ
ttp://www.sheetmusicarchive.net/
この中のMiscellaneousの下にあるFur Eliseだ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 03:54:25 ID:96E+39Hz
大人になってはじめた人だったら
エリーゼ→乙女の祈りとか花のうたとか→トルコ行進曲
まで弾けたらかなり一人前かと・・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 16:54:54 ID:xIi/bmgL
俺はかなり変則的な順番で弾いてたのか…これじゃボランティアでもピアノ教えられないはずだ

>>71 そだね、それを最初から最後まで自律的に弾ければ
しかし大人になって始めた人だと知識量で判断されるところがあるから、決めにくいんだろうな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:57:36 ID:96E+39Hz
>>66
>ホントの初心者だったら20過ぎはハンデありだろうけど、
再開組がコツコツやる分には大丈夫でしょ
基礎は子供の頃に身についてるわけだし

マジレスすると、子供時代に基礎が身に付くまでやってたかどうか・・・
大人再開組みでも、ト長調にはどこにシャープがつくかわからんという、
知識ナシの人もいると聞くし。(調性わかってるから弾けるてわけじゃないけど)
子供時代でも鶴40やってたとか、せめてソナチネあげてないと、初心者と変わらない人も
いるんじゃないかな?
>>72
成人からはじめた人は、器用さがモノを言う・・・と聞いたことがある。
あと、幼少時によく音楽聴いてたとか、合唱やってたとかの人だとちょっとは楽かも。
技術面は苦しいかもしれないけど、音楽的にみた場合、「あー、うたってるー」とかね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 03:10:29 ID:4tECYtAB
>73
もちろんそのつもりで言ってた。
言葉足らずスマソ

想定していたのは、そうだな、やっぱり…
ソナチネを上げてる=何でもいいからソナタに着手してた
って程度かな。
バッハもインヴェンション辺りは途中か終わってるくらいは。

75 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 05:04:03 ID:dobWbWcE
http://upup.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/5up/index.cgi?mode=dl&file=468

76 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 20:44:01 ID:RmxaSWNy
最下スレ記念カキコ

77 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 19:34:58 ID:bJJy7h6q
S

78 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 01:24:43 ID:qD0aAAu/
何にしろ曲の作られた意味も知らずに
ただ鍵盤を楽譜どおり指で押したところで
一人前とはいわん。
悪いことはいわないから、曲研究やろう、な?




79 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 02:17:23 ID:uI9qPOwO
「エリーゼのために」について知っていること
・ベートーベンがテレーゼという生徒のために作った練習曲

曲自体は……5の指の強化を狙ってる?
実はあまり叙情性を期待してない?
ごめん今手元に楽譜ないから勘で書いてる

80 :ギコ踏んじゃった:2005/06/02(木) 04:47:00 ID:m++/fA7Q
http://i.pic.to/1ct2l

81 :ギコ踏んじゃった:2005/06/12(日) 05:05:25 ID:g1crmP+R
>>1
じゃあ、後藤真希も一人前だね。

82 :ギコ踏んじゃった:2005/06/12(日) 11:11:03 ID:tzWqOdPl
>>81
ゴマキはエリーゼなんか弾けないよ

83 :ギコ踏んじゃった:2005/06/12(日) 12:20:58 ID:e3KdGJAe
ロータスエリーゼの助手席にバンダナを頭に被った女を乗せて走ったら
一人前の男として認めてあげるよ。

84 :ギコ踏んじゃった:2005/06/13(月) 22:44:04 ID:g+w73Rk4
人前で弾いて受けのいい曲って何ですかね?
「月光」の第一楽章とか弾いたら結構「すごーい」って言われる。
めちゃくちゃ簡単だけどねw

85 :ギコ踏んじゃった:2005/06/13(月) 23:09:34 ID:DMsAsYVZ
第三楽章でやっと「すごーい」って言われる位かと思ってた。

86 :ギコ踏んじゃった:2005/06/14(火) 02:32:40 ID:Icszh57F
熱情の3楽章。
速さで圧倒する。
あとリストのメフィスト1番。
まあスタンダードに革命?
音楽鑑賞の中学生はそれで喜んでいた。建前かもしれんが

87 :ギコ踏んじゃった:2005/06/14(火) 03:23:00 ID:OFqyXuOR
有名な曲じゃないと「すごーい」の種類が違いそうだなぁ

88 :ギコ踏んじゃった:2005/06/16(木) 14:12:44 ID:VSIHE1T6
二年前は弾けたのに、
もう弾けなくなっちゃったよー。

子供の頃から知っている曲だけど、
ベートーベンらしくないと思った。
で、大人になって最初から最後まで聞いたら、納得。
サビの部分がやっぱりベートーベンだと思った。


89 :ギコ踏んじゃった:2005/06/16(木) 16:45:14 ID:n7fuTZih
今、練習やってます
すごい難しいけどこれ初心者用らしいですね
精進しなければ

90 :ギコ踏んじゃった:2005/06/24(金) 17:05:01 ID:4xJS5+KV
初心者のオサーン(50代)です。第一楽章2年掛かりました。

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