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デジタルビデオカメラはどれが良いですか? Part1

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 15:24:09 ID:ANYh7VnR
家庭用ビデオカメラについて語るスレッドです。

ソニー http://www.sony.jp/products/index/cam.html
パナソニック http://panasonic.jp/dvc/
キヤノン http://cweb.canon.jp/product/dvcamera/index.html
ビクター http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/index.html
シャープ http://www.sharp.co.jp/viewcam/index.html
日立 http://dvd.hitachi.co.jp/

価格.COM ビデオカメラ
http://kakaku.com/sku/pricemenu/videocamera.htm
ヤフオク ビデオカメラ
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/23936-category.html

基本的にデジタルビデオカメラに関連した周辺の話題も可とします。
(参加者の知識の底上げがデジタルビデオカメラの理解につながるため)
特定の機種を推薦する場合には妄信的な推薦は禁止とし、
推薦や否定する場合は根拠を挙げてください。
「死ね、スレ違い、行け、等々」低俗な煽りは禁止とします。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 15:25:13 ID:ANYh7VnR
前スレ

デジタルビデオカメラはどれが良いですか? Part28@デジタルモノ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1108236483/
デジタルビデオカメラはどれがいいですか Part27@デジタルモノ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1102948014/


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 15:25:54 ID:ANYh7VnR
質問は下記テンプレでお願いします。

1.予算
2.中古製品の可否
3.主な撮影目的 (旅行用、商用、子供の成長記録用、運動会用、作品作成etc.)
4.主な被写体 (人物、静物、風景、etc.)
5.想定される必要性能、及び重視する性能 (ワイド・高ズーム、静止画質、バッテリーの持ち具合、信頼性etc.)
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
7.主に使用する人 (家族共用、初心者、etc.)
8.大きさ・重さ  (1kg以内、登山に支障のない重さ、手持ちの製品より小さい、etc.)
9.使用頻度  (学校行事の時だけ、常に持ち歩く、etc.)
10.特別な要望
特に重要視する項目には*印をどうぞ。
(要望無しの場合も、その項目を飛ばさずに 要望無しとしてください)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 15:26:29 ID:ANYh7VnR
 現状でお勧め
5万以内 FVM100(超望遠)
6万前後 GS120K(広角強い) GS150(120Kの改良) FVM20(バランス良)
8万前後 PC350(静止画含め優秀) GS250(光学手ぶれ補正)
10万前後 HC1000(音重視) GS400(静止画、映画撮りにも)
20万超  VX2100(無難に最高) DVX100A(映画撮るなら)
       HDR-FX1(ハイビジョン) DVC30(画質重視めで大きすぎないの)

 小さいの(縦型)で比較的いいのが欲しい
5万前後 IXY DVM2
7万前後 IXY DVM3 PC350

 中古でいいもの(選択の際の注意点)
TRV900 レンズの周辺部にポツポツと白いカビ、デッキの音とび、緑色のフレア
(相場 6-8万)
NV-DJ1 バッテリーの持ちが悪い(バッテリーが死にかけてる場合が多い)
(相場 3-4万)
FV2   デッキのテープがらみ
(相場 2-4万)
DS200  動作音 
(相場 2-4万)


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 17:09:30 ID:B2tc00Pj
>4
MX3000は入らないの?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 22:45:14 ID:i8KpdJRK
>>5
禿同
DJ1は、
1.古い
2.手ぶれ補正入れると画質が落ちる
3.大容量バッテリーは腰につけないといけない
4.でかい
5.画質があまい
これらの欠点を、MX3000はすべて払拭しているのに・・・

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 22:49:11 ID:TGHgI3Sm
1.予算
7〜8万
2.中古製品の可否

3.主な撮影目的
サーキット走行時のドライバーの操作とライン取り確認、他人の走行風景撮影
4.主な被写体
サーキット走行中の車内外、屋外
5.想定される必要性能、及び重視する性能
耐久性、ぶれ補正、画質(動画のみ)
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
DV:なし
デジカメ:FinePix4500
7.主に使用する人
初心者の自分のみ
8.大きさ・重さ
特に無し。2〜3分の手持ち撮影で疲れないくらい?
9.使用頻度
月に数回
10.特別な要望
ソニー以外
>>132のリンク先にあったFV M30の動画サンプル見ました。
7〜8万であのレベルに近い動画を撮ろうと思うのは無理でしょうか?

初めてのDVでさらに撮影目的がちょっと特殊なのもあって
何を選んでいいかさっぱりです・・・
自分で考えたのは光学手ぶれ補正のあるGS250かGS400Kで、
画質を求めるならGS400Kで価格とのバランスを考えるとGS250かなと。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 22:49:18 ID:Lr3XMyYx
>>5-6
テンプレートの修正はつぎにスレ立てるときにでも。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 23:05:38 ID:Lr3XMyYx
>>7
GS400Kでいいと思うよ。

にしても「ソニー以外」ってのが気になるw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 14:20:41 ID:jt6gP2ad
HC-90はどんなもん?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 00:18:12 ID:8xNwRg7S
DVにするかDVDにするか迷ってます
メリットデメリット教えてください


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 00:48:50 ID:/eZCrVFL
>>11
用途によっておすすめは変わるんですけど。何を撮りたいんでしょう。

DVDだと頭出しが簡単で便利です。PCに映像を移すのも高速です。
でも画質はDVよりも劣るのと、メディアのお値段がけっこう高いです。

DVはテープなので、映像の取り込みは等速で取り込まなければなりません。
でもメディアが安いのと、カメラ本体の品揃えが幅広いです。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 03:08:23 ID:KpbFCX73
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェー
画質もDVDよりDVのがいいのか。
なんかイメージに騙される所だった。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 12:13:53 ID:1LR5brsP
DVD方式のビデオカメラはひょっとすると将来亡き者にされる可能性が
あるな。
ハードディスク(マイクロドライブ)が大容量化すると、こいつが
標準になる可能性がある。または時間がかかるが、ブルーレイ方式の
大容量DVDが搭載される可能性もある。
とりあえず、新メディアは様子見で、価格/性能比の優れたDVを買って
暫く使い、2〜3年後に勝ち残った規格のものを買おうと思った。
結局7万円弱でソニーのPC350を買ってきた。
デジカメ機能はそこそこで、静止画像は400万画素超のデジカメと比較
するとかなり甘く、将来性の無いと思われるメモリスティックPro Duoの
画像転送の速さに驚く。旧メモリスティックの倍以上の体感スピードだ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 15:29:08 ID:h5SSju/E
メモリースティックの1ギガはめちゃくちゃ高いし、汎用性低いし
それだけでソニーは買う気が起こらない。本体の値段がちょっと高くてもGS250の方が
トータルでは安上がりだと思う。ソニー製品はいつかは必ず壊れるからな。
うちの13年前のビクターのビデオカメラまだ壊れてないしな。あの当時もソニーの8ミリと迷ったが、
ソニーだったら確実に今は動いてなかったと思う。

しかし、ソニーは独自の機能がいっぱいあるよね。赤外線撮影、LANC端子、マイクのプラグインパワー対応、
この辺りの機能が欲しい人はソニーを買う羽目になってしまう。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 16:17:11 ID:b5qrcztP
>ソニー製品はいつかは必ず壊れるからな。

どこの製品がいつになっても壊れないのか教えてください

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 16:39:31 ID:1LR5brsP
>>15
7年前に買ったソニーのHi8ハンディカムかなりハードに使ったが
まだ全然大丈夫。
ただ、昔使っていたラジカセやカセットデッキなどのオーディオ装置は軒並み
氏にました。
日立やパナは機能的にイマイチだけど、壊れないイメージがあるね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 18:32:06 ID:wXAK3C8B
単発質問で失礼します。体育会系の部活でビデオカメラを買おうと思うのですが、いろいろあって迷っているので、
せめて方向性「店員にこう言って選んでもらえ〜 など」だけでも良いのでご指導ください。

1.予算
 上限7万
2.中古製品の可否
 中古可(でもなるべくなら新品)
3.主な撮影目的
 練習風景を撮影
4.主な被写体
 人物、そんなに激しく動かない
5.想定される必要性能、及び重視する性能
 薄暗いところで使う可能性あり、バッテリーは長持ちしたほうが良い、めちゃんこな高画質は必要ない
 スロー再生、コマ送り、ズームはほしい
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
 なし
7.主に使用する人 
 初心者
8.大きさ・重さ
 特に要望なし
9.使用頻度
 週に何回か 毎日ではない
10.特別な要望
 特にありませんが、できれば体育会系の蛮用にも耐えうる頑丈さがほしいです

よろしくおねがいします。

19 :名無しさん@画素大きくして:05/03/01 20:17:49 ID:mHZ19KMv
>1.予算
> 上限7万
>できれば体育会系の蛮用にも耐えうる頑丈さがほしいです

こんなのあるかな?
バッテリ長持ちならソニーですが

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 20:28:42 ID:+mJhyi61
パナのGS250とGS150で悩んでいます。
どちらがいいですか
子供の入園式・運動会・競馬のパドックにて使用します。

21 :名無しさん@画素大きくして:05/03/01 21:37:17 ID:mHZ19KMv
GS250=画質
GS150=軽さ
重視するほうをどうぞ
所有期間が長くなるほど、GS250のほうが満足感を得られるでしょう

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 02:24:22 ID:alZvM4cJ
GS250とGS400とHC90で悩んでいます。
ずばりトータル的にどれが良いでしょうか?
教えてください。



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 10:12:38 ID:ko1epmdB
質問するならテンプレ使うとか使用用途とか予算とか書け

24 :名無しさん@画素大きくして:05/03/02 14:14:19 ID:2Tphg7bW
HC90=ワイド撮影(バッテリ内蔵のため、撮影時間が短い)
GS250=画質
GS400=もっと画質とマニュアル撮影(ちょっと重いのとバッテリ消費量が多い)
重視するほうをどうぞ
HC90のバッテリ内蔵は致命的な欠陥でしょう
バランスがとれているのはGS250でしようか

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 15:57:47 ID:Qux3Xi7b
DVド初心者です。
使用目的は、ゴルフの練習風景を撮影し、スイング解析に使いたいと思います。
また、知人達とのバーベキュー風景やレジャー風景を撮れればよりベターです。
ただ、スイング撮影がメインの目的なので、実は安い8mmを買おうかと思ったほどでした。
しかしながら、どうせ買うならDVの方が便利だろうという事で適当な物を探しています。

1.予算
 ・安ければ安い方が嬉しい。2〜3万位で買えますか?
2.中古製品の可否
 ・中古可(でもなるべくなら新品)
3.主な撮影目的
 ・練習場でのゴルフスイング撮影
 ・レジャー風景
4.主な被写体
 ・人物、そんなに激しく動かない
5.想定される必要性能、及び重視する性能
 ・手ブレ補修機能
 ・薄暗いところで使う可能性有り
 ・付属のバッテリー使用時間の目安が3時間以上
 ・ある程度の低画質は可
 ・スロー再生&コマ送り&適度なズーム
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
 ・なし
7.主に使用する人
 ・初心者の自分
8.大きさ・重さ
 ・なるべく小さく
9.使用頻度
 ・週に数回
10.特別な要望
 ・必ずDVでないと嫌だという訳ではありません。
  8mmで良さそうなのがあればそれを教えて下さいませ。


都合の良い事ばかり申しておりますが、あくまで『素人の理想』ですのでご容赦下さい…
アドバイスのほど、よろしくお願い致します。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 16:00:10 ID:3DPoi/3C
2〜3万円なら、中古しかない。

27 :25:05/03/02 16:08:54 ID:Qux3Xi7b
おぉ!>>26さん即レス感謝
やはりそうですよね…3万じゃ無理ですよね
でも、中古はオークション等で探しても意外に時間が掛かるのでとりあえず×
新品でお勧めの物はありますか?価格は出来るだけ安価って事で(汗)
ある程度の性能は省かれても我慢します

よろしくお願いします

28 :19:05/03/02 16:16:25 ID:9eIDDrU2
ソニーですか…
少し不安を感じますが検討してみます。ありがとうございます

29 :25:05/03/02 16:41:52 ID:Qux3Xi7b
仕事中にも関わらず、メーカーサイトを徘徊しておりますw
高価格になれば高性能
低価格であればそれなりの性能…
正直なところ、何が必要な機能なのかもよくわかりません
多機能であっても使いこなせるかどうかも不安です
中級グレード(最低の1〜2ランク上)を買うのがベターでしょうか?

家電は良く分からない_| ̄|○

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 17:06:56 ID:3DPoi/3C
>>25
すぐ手に入りそうなので、HC30なんか安いんじゃないか。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 17:11:01 ID:3DPoi/3C
HC40
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20203010143
HC30と、あまり値段が変わらんな。
特にいい評判もないけど、致命的に悪い評判もないんで>HC30、HC40

32 :25:05/03/02 17:45:09 ID:Qux3Xi7b
疲れました〜午後はほとんど仕事してないような気が…w
とりあえず、下記に記した中から決める事になりそうです
価格帯が近い商品を kakaku から選び、メーカーのHPにて新しそうなのを探してきました
メーカーによって特色があるかもしれませんが、当方、素人でして全く分かりません
下記の商品であればどれ(商品&メーカー)が無難でしょうか?
アドレスがあるやつが今のところ有力候補です
皆さんのご意見をお聞かせ下さい

CANON
FV M 20KIT 59.000
http://cweb.canon.jp/dv/lineup/fvm20kit/index.html
FV M100KIT 59.000
http://cweb.canon.jp/dv/lineup/fvm100kit/index.html
FV 500KIT \43.050
http://cweb.canon.jp/dv/lineup/fv500kit/index.html

HITACHI
DZ-MV550 \54.200
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/040202.html

PANASONIC
NV-GS150 \65.100
http://panasonic.jp/dvc/gs150/index.html
NV-GS55K \49.800
http://panasonic.jp/dvc/gs55k/index.html

SHARP
VL-Z900 \47.980
VL-Z300 \42.800
http://www.sharp.co.jp/products/vlz900/index.html
VL-Z7 \43.480
VL-Z5 \39.800
http://www.sharp.co.jp/products/vlz7/index.html

SONY
DCR-HC41 \58.800 * Nwe
http://www.ecat.sony.co.jp/camera/handycam/products/index.cfm?PD=20033&KM=DCR-HC41
CCD-TRV126 \41.247 * Nwe
http://www.ecat.sony.co.jp/camera/handycam/products/index.cfm?PD=20031&KM=CCD-TRV126

VICTOR
GR-DX307 \49.700
GR-DX300K \45.990
GR-DX97 \48.825
GR-D250 \39.350 * Nwe
http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/gr-d250/index.html
GR-D92 \49.350
GR-D72 \57.540
GR-D33 \44.800

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 17:53:58 ID:3DPoi/3C
>>32
その中なら、俺ならFVM20にする。
避けた方がいいと思うのは、
DVDカメラ(ビットレートが少ない、録画時間が少ない、メディアが手に入りづらい&高い)、
ビクターとシャープのカメラ(評判が良くない)、
CANONの1/6型CCDのカメラ(FV200、300、400、500など、画質が悪い)

34 :25:05/03/02 18:01:42 ID:Qux3Xi7b
SONY
CCD-TRV126

VICTOR
GR-D250

失礼しました。
アドレスがあるのが有力候補ではありませんでした。価格&新製品ということで↑この2つかなと思っています。
初心者が訳も分からずにかき集めた商品群ですが、各々の性能を知り得る方のご意見も伺いたいと思います。

どうぞ宜しくお願い致します。

35 :25:05/03/02 18:06:48 ID:Qux3Xi7b
>>33
おぉ!早速のアドバイスありがとうございます。

CANON FV M 20KIT 59.000
http://cweb.canon.jp/dv/lineup/fvm20kit/index.html
↑ですか〜やはり高価な物が性能も良いんでしょうな…

しかも、安価&新製品のビクターは評判が悪いですか!
だから新商品でも安いのかな?(^^;
DVDは、高価なので私のような貧乏人には最初から圏外でしたw


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 18:21:05 ID:3DPoi/3C
>>34
1/6型1CCDは避けた方がいいと思う。
ましてビクター、SONYのHC30も1/6型だが。
CCDを小さくするほど、ズーム倍率を上げられるので、
CANONやビクターの1/6型1CCDはズーム倍率が大きいが、画質は落ちる。
せめてFVM100かな。

CCD-TRV126はHi8なので、DVにした方が無難じゃないか。

37 :25:05/03/02 18:35:15 ID:Qux3Xi7b
>>36
レス感謝!(続レスすまそ)

>1/6型1CCDは避けた方がいいと思う。
でも…↑の意味が分からない(^^;
要するに素人には難しい機能だということだろうか?

しかもソニー&ビクターがダメとなると…
最終的には、36も『FV M20KIT or FV M100KIT』がお勧めという事ですか?
どうみても5〜6万はいってしまうみたいですね〜

38 :25:05/03/02 18:36:58 ID:Qux3Xi7b
ちなみに…

>CCD-TRV126はHi8なので、DVにした方が無難じゃないか
これはデジタルビデオでは無かったのですね(汗)
間違うトコでした〜サンクス(^^;


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 18:49:53 ID:hmIZvb3L
>>19
ソニーのバッテリー長持ちか?
8ミリの時代ならともかく。DVではそんな長く無いじゃん。
パナソニックだったら、大容量バッテリー使えば9時間録画できる。
それにソニー製品は壊れやすいって言われる。頑丈さを求めるのなら
ソニーは止めた方がいいと思う。個人的にタッチパネル式は壊れやすそうな気がする。

>>36
1/6CCDでもGS250とかGS150なら画質は悪くない。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 18:54:11 ID:wht2sjkS
>>39
DVカメラに関しては、ソニーが特別壊れやすいっていう
報告はない気がするが。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 18:56:07 ID:hmIZvb3L
画質を求めるなら、3CCDで光学式補正があった方がいいと思う。
となると選ぶ機種は自然と限られちゃうんだけどね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 19:00:16 ID:hmIZvb3L
>>40
まぁね。あくまでもイメージだよ。他の製品全般に関するソニーのね。
俺が今まで買ったソニー製品で壊れなかったものはないので。
ちなみにビデオカメラは買ったことない。

ただタッチパネルみたいな繊細な形式のものは、壊れやすい気はする。
液晶を手で押すので、画面も汚れやすいし。
もちろんソニーならではの強みもあるので、選択したい人はすればいいだろう。
しかし、頑丈なものを求めるのなら、個人的にソニーは避けると思う。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 19:18:58 ID:fgGaS//K
ソニーのデジカメとスゴ録持ってるが、故障はしない。
しかし、デジカメの電源ボタンのメッキ剥がれと
スゴ録のリモコンの文字消えがあった。
操作に影響は少ないので気にしないが。
ただソニーのハンディカムは丈夫だぞ。

44 :名無しさん@画素大きくして:05/03/02 19:53:08 ID:2Tphg7bW
リチウムイオンを開発したのはソニーです
バッテリ長持ちはソニーならではのノウハウがあるのでせう
vx2000に大容量バッテリつけて、8時間電源入れっぱなしで録画しましたが、半分しか減りませんでした

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 21:27:39 ID:sEIksk/V
>>37
CCDのサイズだよ。
ttp://dv-and-movie.hp.infoseek.co.jp/tips005/index.html
1/6型(インチ)で1CCDはあまり薦められない。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 22:28:47 ID:8VmetSap
バッテリーって価格.comとかにも登録がないの?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 22:32:10 ID:c7V9raky
>>46
バッテリーの何を登録するの?
値段?価格? その両方?

48 :47:05/03/02 22:36:37 ID:c7V9raky
×値段?価格? その両方?
○型番?価格? その両方?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 23:01:21 ID:uuqpc6Fb
高橋友城のティンコ食べたい

50 :25:05/03/02 23:33:01 ID:XJKIJICa
キャノン製のDVが評判良さそうなので、FV-M30 か FV-M200 から選ぶのが無難でしょうか?
旧型で相談させて頂いていましたが、どうせ買うなら現行型かな?とも思います。
が、初心者には持て余してしまいますかね?
静止写真はまずほとんど必要ないと思いますので、FV-M500 でも良いかもな?と思いますが
1/6型CCD の評判が良くないですからね。

どうせ新品で買うのなら上位機種?
どうせ初心者なんだから下位機種?

あくまで >>25 が使い道ですので迷います…w


撮像素子
FV M30
1/3.4型インターレースCCD
FV M200
1/4.5型インターレースCCD
FV-M500
1/6型CCD

手ブレ補正
FV M30
光学式(シフト式)
FV M200
電子式
FV-M500
電子式

http://cweb.canon.jp/dv/lineup/fvm30kit/spec.html
http://cweb.canon.jp/dv/lineup/fvm200kit/spec.html
http://cweb.canon.jp/dv/lineup/fv500kit/spec.html

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 00:29:56 ID:eXZ+pql5
キャノンの現行機種で良い部分って、静止画と高倍率ズームだけだと思うけど。
デジカメの評判の良さに較べると、キャノンは動画が弱いね。
特に暗い部分での撮影がだめみたいだ。
ソニーとパナに完全に負けてる。何でわざわざキャノンを選ぶのか不思議。



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 00:40:06 ID:0IbSJGGh
>>51
撮るものがゴルフってことは、屋外でしかも晴れた日が多いのでは?
暗い場所に強い必要あるの?

53 :25:05/03/03 01:50:56 ID:l+/2WznF
えぇ?キャノンのDVは動画に弱いんですか?
デジカメ機能はどうでも良いのですが、動画に弱いんじゃダメじゃん
どうしようかな
M500なら価格的にも4万以内で治まりそうだったので惹かれていました

キャノンは動画に弱いのか…
ソニーは壊れやすいとの意見もあるし、パナソニックはちょっと高めだしな
どれが良いのか全く分からなくなってきた

ちなみに、CCD-TRV126はハイエイトビデオカメラとなっていますが
これは8oビデオという事でしょうか?
今の時代に、何故8mmが新発売なのでしょう?
8mmの利点(発売の理由)を教えて頂けませんか?

初心者ですみません

54 :25:05/03/03 10:06:33 ID:7rxpyiMd
今朝も色々と探索しています…
DVの時代に、あえてHI8を買うという、天邪鬼な考えを持ってみましたが

>今更、新たに8ミリを買うなんて考えられません。

某掲示板ではこんな発言もありました
やはり、初心者がビデオ入門するのに今更8oを買うメリットは無いですかね
安いDVを買うよりも初心者向けな気がしたのですが…

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 10:36:42 ID:t4NaAmWo
Hi8もDVも持っているが、Hi8は大きくて困る。
つーか、外に持ち出すのはちと恥ずかしい。
DVの最大のメリットは筐体の小ささと、パソコンとのやりとりだ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 10:41:07 ID:LKuCFSnP
>>54
DVDカムを買うよりはマシかもね。
アンタの基準が解らんから、答えようがない。

57 :25:05/03/03 11:39:23 ID:7rxpyiMd
>>55
なるほど。
確かにDVには仰るようなメリットがありますね。
恥ずかしいというのも、思わず笑いましたが納得です。

>>56
そうなんですよ。実は、基準というのをほとんど持って無いのです。
そもそも、DVを快適に使う為に要る性能や、各メーカーの特色等も分かりません。
手ブレ機能は必要…というくらいでしょうか?
要するに、ど素人なのです。

私の使用目的は…
ゴルフスイングを録画→再生でチェックする。
友人達とのレジャー風景を撮影する。
主に↑の2点です。

HI8はメーカーに確認したら、今まで8mmを使ってある方に向けてのリリース
&8mmの画質を好まれる方へ向けての発売だと言われました。
>>55さんのご意見にもありますように、今更8mmを買う意味が無さそうなのと
これからの時代を考えてDVにチャレンジしてみようと思います。

以前デジカメの購入の際、どれを買って良いのか分からない状態で、とりあえず新機種
を買えば間違いないだろう…と、オリンパスのC700UZを買いました。
しかし、いざ使い出すと以外に大きくて使いづらく機能も使いこなせていなかったので
今回の購入は慎重になっています。
まず入門用を買い、欲しい機能があれば次の購入の際に考慮しようと思っています。


という事で、こちらのご意見を参考にさせて頂き最終段階として下記の数種類に絞りました。
優柔不断な私に、今一度 皆さんのご意見をお聞かせ下さいw

CANON
FV M 20KIT 59.000
http://cweb.canon.jp/dv/lineup/fvm20kit/index.html
FV M100KIT 59.000
http://cweb.canon.jp/dv/lineup/fvm100kit/index.html

SONY
DCR-HC41 \58.800
http://www.ecat.sony.co.jp/camera/handycam/products/index.cfm?PD=20033&KM=DCR-HC41

PANASONIC
NV-GS150 \65.100
http://panasonic.jp/dvc/gs150/index.html ちょっと高いけど〜

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 11:50:21 ID:mFs9YQJm
とにかく軽くていつでももちあるけるDVカメラ探してます。
どれらが対象でしょうか。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/03 12:29:09 ID:L3iGrx9j
>>58
1 カタログをみる
2 撮影重量500g以下をピックアップ
3 店頭で握ってみる
4 一番気に入ったものを買う

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 13:01:01 ID:NKlvaAfp
>>57
FVM100とFVM20が同じ値段なら、FVM20を選ぶのに、迷う必要はない。
HC41のメリットはコンパクトさだが、CCDが小さい(1/5.5)からね。
GS150は、GS200とスペックがほとんど同じだが、これはM100と比較されるカメラじゃないかな?
CANONが暗さに弱いと言っても、全部のメーカーがそうなってるからね。

61 :25:05/03/03 17:14:12 ID:7rxpyiMd
GS150はM100と比較されるカメラなんですか?
だったら、性能的には GS150=M100<M20 という構図ですね

形はPanasonicも好みですが、やはり最後はCanonかな
FV-M20KITとFV-M200KITが同価格ならどちらがお買い得ですかね?
M200はM100の後継機種ですが、一つ前の型の最高グレードなら性能は
M100<M200<M20 と単純にこうなるのでしょうか?
最後まで決まらなければ手に持って決める事になるかと思いますが
週末には買いたいのですが、素人では違いが分からず決めかねます


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 17:46:10 ID:u6YKLqp5
>>61
悩むだけムダ。

車選びと同じで、「乗り心地が」とか「車内の空間が」とか
好みはいろいろあるけれど、選ぶコツが分かるのは2台目、3台目
になってから。最初は、自分がなにに拘っているのかすら分からないはず。

いつまでも考えてると決まらないですよ。
スパッと買っちゃった方が精神衛生上です。

63 :55:05/03/03 18:43:14 ID:t4NaAmWo
>>25さん

もうちょっとだけ頑張ってSONYのPC350を買ってはいかがでしょうか。
性能的に申し分ないのと今モデルチェンジで7万円弱で買えますので
価格/性能比が良いです。
デジカメ機能もありますので、長く愛用できるでしょう。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 22:25:00 ID:Cqy6p/Op
予算 10万位
使用目的 主にレジャー
使用頻度 1月1〜2回程度 4月子供の入園式有り
使用人  全くの素人 ビデオカメラ経験無し
     機械には少しは対応できる
簡単ですいません どのようなのがいいですか
このスレを読む限りCANONかSONYがいいと思ってるんですが

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 00:25:04 ID:F6PhcCHC
>>25
その中ならFV M 20KITが無難な線だよね。
最低被写体照度 17ルクスとちと暗いが。
FV M100KITは高倍率のみ。
小ささを絶対とするならDCR-HC41も面白い選択肢だね。
予備機として個人的に欲しい。入門機ならこれも捨てがたいかも?

NV-GS150も小型重視なら悪くは無いけどね。たた入力端子とか付いてないし、
値段の割には損かも。格好いいけど。

PC350かDV M3 KITが候補にないのは値段のせい?
もっともこれらも実質65000円くらいで売っているので、5〜6千円しか値段差ないわけだけどね。

キャノン好きっぽいので、DV M3 KITかFV M 20KITにしとけば?
DV M3 KITは今格安。ソニーのPC350よりも安い。機能はソニーよりもちと落ちるが。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 01:03:07 ID:n2Yf+XMp
それって、1/30秒のことだから、2倍の34ルクスが本当なんだけどね。

PC350はテープデッキがクジになっている。ハズレに当たったら悲惨。
ハズレの愚痴ネタはいくつも転がっている。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 03:38:16 ID:z50lszbs
PC350とFVM20は、画素面積は同じくらいだよ。
たぶん感度も同じくらいじゃないかな。(数字じゃなく、実使用上)

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 07:45:47 ID:Ak5OberC
LEDがついていて、レンズキャップタイプではないもので
最も軽い機種は現行なんでしょうか?

69 :25:05/03/04 10:51:41 ID:Y0Vq1KhC
みなさん、貴重なご意見をありがとうございます。

>>62
本当にそうなんですよw
何が必要な機能かすらも分かってない状態なので、まずは一台買ってみて
その後、自分に必要な機能を把握した上で上位機種を買うのがベターですね

>>63
とりあえず入門用という事で、各社のエントリーモデルで考えてます
後五千〜一万円だしたらワンランク上位機種が…とも考えてはみましたが
そうすると上へ上へとキリがないような気がしたので(^^;
そもそも当初の予算は3万位(無知)だったもので5〜6万の機種というのも
私には贅沢な代物だと思っています
予算が10万とかの方々には分からない悩みですねw
でも…
>価格/性能比が良いです〜長く愛用できるでしょう
この言葉にはとても惹かれるのも事実です

>>65
>NV-GS150は入力端子とか付いてないし値段の割には損かも
ありがとうございます。
仕様&機能が把握できていないので、こういうご意見は非常に有り難いです
あと、DV-M3KIT が安いのは何故でしょう?
Web上では配置が上位にありましたし、スタイルも新しそうだったので
『高い』とハナから決め付け、候補に入ってませんでしたw
でも、これも格好いいですね♪

62〜67さん達のご意見を踏まえて考えると…
FV-M20KIT < PC350(多少高価) < DV-M3KIT(多少高価)
となりそうですね 価格もこのくらいまでが限度です


購入まで残り二日…
無い頭を絞って、精神衛生上良くない時間を過ごす事になりそうですねw


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 12:50:39 ID:E4hcGD0I
今買うのならDVDカメラ?とデジタルビデオカメラのどちらを買うのがよいでしょうか?曖昧な表現で申し訳ないです。

71 :25:05/03/04 15:30:15 ID:Y0Vq1KhC
みなさん、色々とアドバイスありがとうございました。

散々悩んだ結果、キャノンのM20かM3のどちらかで決めようと思います。
少し調べてみたら、二つの性能はほぼ同じのようですので、手に持ってみてしっくりくる方を買うつもりです。
ただ、昨日ショップに寄ってみたところM20は店頭にありませんでした。型遅れで置いてないのかな?
まぁどちらかというとM3のスタイルに惹かれていますので、その時は諦めもつくので結果オーライですがw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 16:08:48 ID:AoO1n6cP
>>70
質問はテンプレートでお願いします。
くわしくは>>3

73 :25:05/03/04 16:55:32 ID:Y0Vq1KhC
皆さんのお陰で購入機種は決まったのですが、DV初心者として
伺っておかなければならない問題がある事を忘れておりました。

DV自体を買うと同時に、その他のアクセサリーも要りますよね?
私なりに調べた結果…

・キャノンの応援キット(三脚・カメラ)
・予備バッテリー1個
・DVテープ数本
・クリーニングテープ
・5年保険

↑を考えておけば十分でしょうか?
いずれにせよ、これらはまとめて購入するつもりですが、交渉の際に
引き合いに出しますので、予め必要な物を把握しておきたいのです。

また、DVとは録画済テープに重ね撮りとはナンセンスですか?
どこかの書き込みにこのようなカキコがあったので…

74 :ゴットアビス:05/03/04 17:03:01 ID:UEmWhzCA
ビデオカメラになりたいよー(プッ
yuuta925@hotmail.com

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 17:57:12 ID:h4ovsoD3
>>73
あえて付け加えると、

レンズプロテクタ
NDフィルタ ←あまり出番ないかも

くらいかな。
テープを重ね撮りするかしないかは、考え方が人それぞれみたいですが、
予算が許すなら使いきりにした方がいいですよ。
撮ったらライトプロテクトして、ラベルに日付書いて保存するようにすると
管理がラク。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 19:03:32 ID:wn75deLw
この子いいな
http://www15.plala.or.jp/blue-g/oam05_0007.html

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 20:04:45 ID:+pV5+qCZ
今はDV方式から、DVDやHDD方式へ切り替わっていく過渡期だと思いました。
私は最後のDV機だと思い、300万超の画素を持つPanasonicとSonyで
迷いましたが、結局PC350にしました。
暗い場所での撮影は素晴らしかったです。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 20:49:23 ID:Taq1bS6j
バッテリーは純正以外だとどういう問題が
ありますか?
みなさんは純正をお使いですか?

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 23:16:03 ID:JZVFCQHn
>>77
>今はDV方式から、DVDやHDD方式へ切り替わっていく過渡期だと思いました。

DV方式が何かに移行になるとしても、DVDやHDDになることはない

81 :70:05/03/04 23:41:54 ID:H83zvjef
1.予算8万位
2.中古製品否
3.主な撮影目的は子供の成長記録用
4.主な被写体は人物や風景
5.想定される必要性能は特に考えていない、しいて言えば画質
7.主に使用する人は家族(初)
8.大きさ・重さはまぁ鞄に入れて邪魔にならない程度
9.使用頻度は行事の時位だと思う
10.特別な要望
 ○マダ電気でこれからはDVDに切り替わっていくと言われました。
 今月中に購入予定なのですがDVとDVDとどちらにしたら良いのでしょうか?
 撮った映像をPCで管理することはあまりないと思います。
 普通にテレビで見る位。と言ってもまだ買った事がないので分かりませんが
 質問ばかりで申し訳ないですけどよろしくおねがいします。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 00:38:32 ID:J41vpDlj
>また、DVとは録画済テープに重ね撮りとはナンセンスですか?

DVは寧ろメモリ代わりに使用するのが賢いと思うけどね。
テープで保存してもしょうがないじゃん。録画したらすぐにDVDに焼く。
使えなくなるまで一本のテープを使いまくるのが安あがり。

>今はDV方式から、DVDやHDD方式へ切り替わっていく過渡期だと思いました。

それはDVD方式の話。DVD方式は将来なくなる可能性がある。そっちのスレ読んでみ。
HDDに完全移行する可能性は残されていると思うけど、現時点で使い物になるものがない。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 00:53:41 ID:EOr1C4zJ
>>67
光学系の設計で、CCDに集める光の強さ(明るさ)も変わる。
原色フィルタの仕様やCCDの設計(同じサイズでも古い設計のCCDは感度が低かったりする)に、
よっても感度は変わる。
キャノンは、光学ズームの倍率にこだわるから、そこらへんの影響もあるだろう。

画素面積だけで、単純にDVの感度は計れないよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 01:24:41 ID:EOr1C4zJ
>>82
HDD記録方式は、技術的にDV以上のモノが作れる状況にはきてるよね。
AVC.H264やWMV9で記録すれば、DVの半分のビットレートで同等以上の画質が作れるだろうし。
メーカーが1インチHDDやSDカードにこだわるのをやめれば、すぐにでも移行できそうだ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 01:26:20 ID:EWRzZnMW
>>67
PC350は 画素の出力を結合して 感度を上げているらしいぞ
DV M2とか3は ゲインアップをあまりできなくなっているぞ
誰かが言ってたな いくつもの原因で感度が決まるって
でも 1画素あたりの面積が根本的に 重要とも言っていた
難しいな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 02:48:23 ID:eeFfEj4m
警告

12月に発覚したソニーのネット工作部隊、ゲートキーパー(通称GK)
会社からネットにアクセス悶覧する程度ならまだしも、自社製品を賛美し、
他社製品を中傷工作を繰り返す事実が発覚しています。
GK工作員は2chに留まらず、価格コム他、大手サイトでも工作活動をしています。
不自然なソニー賛美、他社中傷の書き込みには十分注意してください。

まとめサイト SONYゲートキーパー(GK)に関するメモ
http://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218/_gatekeeper.htm
2ch本部
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108656826/

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 02:51:45 ID:eeFfEj4m
まとめサイト訂正
http://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 12:06:13 ID:t/EDfO74
>>82>>84
病気ですか?それともただの素人???
DVテープより画質&信頼性が圧倒的に落ちるDVDに焼いて保存ってアホですか?
DVテープなんてそんな高いもんでもないだろ
3本パックで900円くらいでどこでも売ってるし
重ね撮りなんてせずに新しいテープ買えよ


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 13:53:32 ID:lCNcXKif
画質よりも使い勝手が重要でしょ。
素人相手の商売なんだし。

DVDのほうが使い勝手が良いかは別として。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 14:20:10 ID:nR+6pJLB
それで結論は?今ならDVDかDVか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 15:31:42 ID:EOr1C4zJ
>>90
DVにも不満はあるけど、
DVDはありえない。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 15:34:12 ID:EOr1C4zJ
>>88
日本語読めない人ですか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 15:48:49 ID:lCNcXKif
まあ普通に今ならDVでしょうね。
将来的には、俺はHDDに期待してる。前に誰か書いてたかな。
今さらテープメディアは嫌だけど、DVDじゃショボすぎるし・・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 16:26:30 ID:EOr1C4zJ
>>93
DVと同等の画質、PCでの編集のしやすさ。
俺らが望むようなHDDビデオカメラは、ソニやパナは作らない気がする。
マーケティングで、そういう商品の需要は計れないだろうから。
アップルあたりが作ってくれそうな気がしないでもない。

95 :25:05/03/05 16:48:09 ID:svcq6tx6
みなさん、この度は色々とありがとうございました。

>>75 >>82
レンズプロテクタ&NDフィルタですね
それらの機能(意味)が分かりませんので、もう一度ネットで調べたのち
自分に必要性を感じたら加えて購入します。

テープの重ね撮りは『出来ない事はない』みたいですので、保存対象以外の
録画フィルムは重ね撮りをして、保存したいテープはそのまま保存しますね。
一本が数百円程度の物のようですので安心しました。

さて、明日の休みに買いに行きますが、安いところを探すのでくたびれるかもw
それと、当り商品にご縁がありますように…(−人−)


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 17:11:52 ID:t/EDfO74
HDDに期待ってのが結構いるが、
撮影時はまだそれでいいとしても、次のを撮影するためにデータを移動させなきゃいけない
PCなりHDDプレーヤーに移動するとして、そのデータは結局DVDに焼いて保存か?


     か   な   り   意   味   ね   ぇ   w



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 18:04:16 ID:kV63KpQN
>>96
5年前に「HDDレコーダって意味なくね?最後S-VHSにダビングするんでしょ?」
って言ってた人を思い出した。
たぶん言ってた本人も、いまはHDD/DVDレコーダを愛用してるだろうけどw

数年後、HDDの容量はさらに大容量化しているだろうし、DVDは上位規格に移行
するから画質の問題はなくなってると思うよ。業務機は相変わらずテープかも
しれないが、民生機でテープが生き残ってるかどうか微妙。

2年3年先はminiDV健在かもしれないが、5年先ともなるとどうなってるか怪しい。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 18:18:10 ID:I9fVlgoF
データDVDならば画質劣化はないけど、記録時間が少なくなるね。
次世代記録メディア(HD-DVD、BD)に期待ということか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 18:20:01 ID:I9fVlgoF
>>97
4.6Mbps(2時間モード)のDVDなら、S-VHSの方が画質良くない?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 18:44:51 ID:EOr1C4zJ
>>99
誰も現状のDVDの話してない。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 18:49:00 ID:EOr1C4zJ
>>96
あんたは撮った映像は、撮りっぱなしでテープに溜めて行ってるのか?
俺は、そっちのが意味を感じない。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 19:17:25 ID:I9fVlgoF
>>100
ところで>>99と、話の続きではなく、別の話題として言ったんだけど。

>>101
PCでDV編集後、テープ書き戻ししてるんじゃない?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 19:17:40 ID:J41vpDlj
>>88
いや、メディアが高いとかの問題じゃないんだけど。
長期保存はDVDの方がメリットなかったけ?テープは老朽化するだろ。
10年じゃなかったけ?テープが劣化しない時間って。

時々テープの方が長期保存にきくっていう人もいるので、どっちが本当か
知らないけど、DVDの方が永久保存に向くイメージはあるな。

それとDVカセットじゃ、すぐに見れないから不便。
いちいち録画器とテレビをラインでつながないとだめでしょ?
めっちゃ面倒くさい。早送りとかも面倒だしね。
だから、俺はHDD+DVD両方で保存するようにしている。
デジタルコピーだから無劣化だしね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 19:23:51 ID:I9fVlgoF
HDDで撮っても、アーカイブをどうするかという問題がある。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 19:28:56 ID:I9fVlgoF
>俺はHDD+DVD両方で保存するようにしている。
>デジタルコピーだから無劣化だしね。

DVD-VIDEOだと劣化してるけど、そうじゃなくデータDVDということ?
それだと、画質劣化はなくても、記録時間が短いよね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 20:06:20 ID:AJSxTj71
>>103
DVDの-Rや+Rはぜんぜん耐久性ないよ
RWはいいんだけどね

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 20:59:32 ID:3gs+u84X
>>105
これってMPEG2にしたデータを、DVDとHDDに残してるって意味じゃないの?
MPEG2にエンコードしたとき劣化してしまっているのだが、
それ以後のコピーは、たしかに劣化しないし。

ちょっとおかしい気もするがw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 21:20:33 ID:AJSxTj71
はなからDV機器を持ってないとか
DV>IEEE1394経由>HDD+DVDレコが無劣化だと思ってるとか

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 21:33:01 ID:3Qs/j+Nh
>>103
テープが10年???
30年は大丈夫ですよ
つーかDVDこそ3〜5年でだめになるだろ・・・

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 22:06:29 ID:lCNcXKif
結構この話題のびてるね。一応スレ違いなのかな?

HDDに期待って書いてた者ですが、今作るなら、たぶん最終的には
DVDになるから、画質の劣化はあるでしょうね。
ただそれが理由でHDDの否定は出来ないと思う。
現状のHDD/DVDレコとD-VHSみたく、素人と画質オタの棲み分けみたいな
感じになるんじゃない?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 22:57:35 ID:nQQjc5FU
HC-90買ってみた

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 23:01:30 ID:0Xeidgbq
1.予算6〜7万円
2.新品希望
3.ライブハウス(室内・暗所)での撮影、三脚使用
4.被写体は人
5.外部マイクの使用、録音レベルのマニュアル設定機能必須
7.主に自分が使用
8.鞄に入れて持ち歩ける程度の大きさ
9.使用頻度は月2、3回
10.特別な要望

録音レベルのマニュアル設定が出来て、比較的暗い場所でも撮影できる物を希望したいです。
5万前後 IXY DVM2、7万前後 IXY DVM3、あたりにしようかなと思っていたのですが、
いろいろな書き込みをみると暗所にかなり弱いという事で悩んでいます。
どうかアドバイスお願いします。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 23:33:43 ID:Ksw+spiH
DVで撮って、保存はDVDにする。
ってはじめからDVDのビデオカメラ買えばいいんじゃないですか?
初心者でスマソ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 23:51:51 ID:EWRzZnMW
録画時間が 激しく短い 頻繁に交換必要な 半端者

メディアが高い 数日に渡る旅行には何枚も必要 数〜十枚で1万円

日本で買い漏らすと 一部の国だけしか買えない

アメリカでブレイクと言われているが 実は返品率が激しく多いのだ
だから利益率が低くくて ボチボチ沈静化する



115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 23:54:02 ID:zl3crpB3
MPEGで撮影すると、編集がやりにくい。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 02:06:57 ID:nXZebYuf
DCR-HC90とHC1000ってどちらが画質がいいんですか?
331万画素1CCDと、107万画素3CCDの違いがわかんない・・・。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 02:22:06 ID:/roVJCdk
>>116
価格の高い方です。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 04:20:12 ID:R3ahjOoP
>>112
比較的暗い場所っていっても色々だよね。
光源の位置に合わせて、被写体の位置を自由に変えられるなら、
蛍光灯下でも不便はないはず。
子供の後を追いかけて、家の中をあちこち移動しながら撮影するとかだと、
明るさがコロコロ変わるから、感度よりAEの正確さと早さのほうが重要になる。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 17:22:06 ID:LzPTzW/Z
DVテープのものを買おうと思ってるんですけど、パソコンでDVDに記録するのに市販のソフトが
いるって書いてあるんですけど、そうゆう市販のソフトっていくらくらいするんですか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 17:28:55 ID:oD9OxGjb
>>119
ここを見る限り1万円未満でなんとかなりそうだが。
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/art/movie/conv/

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 17:58:22 ID:sNgAXcR1
最近はDVDへ書き込むソフトは付属してるんじゃないかねぇ。
それよりPCにDV端子があるかどうかのほうが重要な気も。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 18:17:37 ID:Kp0/Wq8T
HC30などの映像入出力端子の特殊コネクタってどのようなものなんでしょうか?
AV入出力は可能なんでしょうか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 18:20:07 ID:L9mAmVQp
4極の3.5mmAV入出力端子のことを言ってるのか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 19:43:59 ID:Kp0/Wq8T
>>123
わかりませんがここに特殊コネクタとあるので、
ttp://www.ecat.sony.co.jp/camera/handycam/products/spec.cfm?PD=16071&KM=DCR-HC40

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 20:38:27 ID:iPHxkdKc
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039781490/202

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 21:23:50 ID:KNBDEBGm
>>124
それは4極のAV入出力端子のことだろう。
最近のビデオカメラは、全部それ。
ヘッドホンジャックのようなやつで、映像、音声を兼ねる端子。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 21:58:49 ID:PUxMhO+R
もうすぐ子供が産まれるのではじめてビデオカメラを買おうと
思っているのですが,いろいろ検討した結果
パナソニックのNV-GS250とキャノンのFM V30で悩んでいます。
私の近くの店ではGS250が105000位,V30が90000位です。
できれば小学校入学くらいまでは使用したいのですが無理かしら…
正直どっちがいいんでしょうか?


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 22:21:01 ID:+r0WqzWd
パナソニックのNV-GS250

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 23:11:33 ID:LzPTzW/Z
>>120 >>121
サンクス

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 23:52:25 ID:Kp0/Wq8T
>>126
ありがとうございます。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:00:10 ID:Kp0/Wq8T
1.予算
安いほどいいです。無理かもしれませんが出来れば2〜3万
2.中古製品の可否
予算がないので中古じゃないと無理だと自分でも思います。
3.主な撮影目的 
特に決めてないです。
4.主な被写体 
人物
5.想定される必要性能、及び重視する性能
中古で済ませる気なのであまり凄いことは望みませんが強いて言うならバッテリーの持ちです。
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
なし
7.主に使用する人
初心者
8.大きさ・重さ
軽ければ軽いほどいいですが、安いのなら重くてもいいです。
9.使用頻度  
常に持ち歩く予定。
10.特別な要望
AV入出力端子は必須です。

こんな曖昧な質問で非常に申し訳ないのですが答えてくださる方いらしたら
お願いします。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:39:49 ID:OCdHsuPd
三万じゃ無理です。
友達から買ってください。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:46:41 ID:zKcIpm4a
中古品でデジタルビデオカメラを購入しました。

商品は
日立 DZ−MV350
金額 ¥2.7000-

でした。

家電製品のは疎い上にビデオカメラについては全く無知なのですが、
これは妥当な所…なのでしょうか?
他に質問する所がわからなかったのでこちらに書かせて頂きました。
宜しかったらどなたか教えていただけませんでしょうか。


ちなみに、使用用途は、卒業旅行での人物・風景撮影です。


宜しくお願い致します。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 01:06:28 ID:RL+NFveV
>>133
これってDVDカムの第2世代モデルあたりような。
買っちゃったあとに「どうですか?」って言われても、
「さあ」としか言いようがないんだけどw

漏れだったら5,000円でも買わない。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 01:53:58 ID:7MoA3UE2
>>132
>>26

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 01:56:29 ID:7MoA3UE2
>>134
結構しますよ
http://www.aucfan.com/search?q=%a3%c4%a3%da%a1%dd%a3%cd%a3%d6350&t=-1

137 :133:05/03/07 12:10:36 ID:zKcIpm4a
>>133
そうだったんですか。
この板見ていて不安になったのでできたら返品しようか考えていたんです。
買った後、とは言えやはり世間での反応は気になるものなので。

>>136
わざわざありがとうございます。
昨日からの悶々とした気持ちが少し晴れました。
助かりましたm_ _m

138 :133:05/03/07 12:12:20 ID:zKcIpm4a
すいません
137の書き込み

>>133>>134

です、

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 19:15:20 ID:S0MlpCzR
1.予算 : 6−7万円
2.中古製品の可否 :新品でお願いします
3.主な撮影目的  :主に子供の成長記録、旅行
4.主な被写体 :子供。来月に入園式。運動会や、休みに遊びに行ったときなど。
5.想定される必要性能、及び重視する性能 ):撮影が簡単なこと。静止画はデジカメを使用しますので、画素数はこだわりません。
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ :DV=DCR-TRV17K,デジカメ=DSC-P2(ソニーにこだわってるわけではありません。)
7.主に使用する人 :私と妻。素人です。ともに35歳
8.大きさ・重さ :*軽量コンパクトなもの。TRV17Kを4年前に購入しましたが、重くて合計10時間も使いませんでした。勿体無い。
9.使用頻度 : 月に1〜2回使用したいと思います。
10.特別な要望 : 軽量コンパクトで、気軽に撮影できるもの。デジカメの延長のようなイメージで。
          TRV17Kは重くて、持ち出すのも億劫でした。先日6万円で売れたので、そのお金で買いたいと思います。
          まだ調べ始めたばかりですが、候補はIXY DVM3KIT あたりと考えています。メーカーはこだわりません。
          宜しくお願い致します。
特に重要視する項目には*印をどうぞ。
(要望無しの場合も、その項目を飛ばさずに 要望無しとしてください)


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 20:20:34 ID:++Kg5V64
1.予算 : 10万円
2.中古製品の可否 :新品でお願いします
3.主な撮影目的  :主に子供の成長記録、旅行
4.主な被写体 :子供。来月に入園式。運動会や、休みに遊びに行ったときなど。
5.想定される必要性能、及び重視する性能 ):動画の画質。静止画はデジカメを使用しますので、画素数はこだわりません。
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ :なし
7.主に使用する人 :私と妻。
8.大きさ・重さ :なるべく軽量コンパクトなもの。
9.使用頻度 : 週に1〜2回使用したいと思います。
10.特別な要望 : 画質・操作性重視でお願いします。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 00:39:36 ID:z3XOV+Bp
カメラを三脚などで固定して、走っている列車の車内から風景を撮りたいと考えてます。
ぶれないで撮影できるお薦めのビデオを教えてください。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:12:06 ID:5vUVFNyl
>>141
特別なカメラじゃなくてもぶれないですよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 02:18:06 ID:bpTjC0Vv
光学式手ブレ補正の方が良いだろうね。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/08 03:00:18 ID:yy6qq2jh
>>139
1 カタログをみる
2 撮影重量500g以下をピックアップ
3 店頭で握ってみる
4 一番気に入ったものを買う

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 14:02:36 ID:F87b45ft
電車内で三脚立てて注意されないのか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 14:43:37 ID:c0SWLFte
>>145
BOX席なら問題無いよ
普通の通勤列車とかだったら場違いだけど

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 16:45:19 ID:5FlLhJf+
PC350(静止画含め優秀) GS250(光学手ぶれ補正)とで迷っています。
用途は薄暗いところでの撮影です。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 18:54:20 ID:fF8w/51H
>>147
今のソニーの製品は選ぶ気になれない。
機能や性能とは関係なく。
明らかにユーザーのニーズを掴めてないというか、
勘違いして間違った方向を向いてるから。
よってGS250。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 20:12:29 ID:Znay9FOq
パナの200と250だとスペック見ると200の方が性能いいの?
値段は250の方が高いけど、発売時期の問題なのか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 21:09:48 ID:bpTjC0Vv
性能は250の方がいい。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 01:19:56 ID:0HkymmhL
小型で光学式補正付きとなるとFV M30 KITかGS250になるんだろうけど
FV M30 KITは相変わらず、最低被写体照度 17ルクスだね。
ソニーとかパナは11〜12ルクスくらいが多いけど、何でキャノンはいつもこう
暗いんだろうか?これじゃ部屋の中で撮影できなくない?

もちろん、これはカタログ上の表記だから、同じように測定してるか分からないし、
他の要因も明るさには影響してくるだろうけど・・・
でもキャノンも当然他のメーカーのスペック表は参考にしていると思うんだよね。
だから、わざわざ自分から遠慮がちに表記しないと思うんだよ。
だから実際は17ルクスどころかもっと暗い可能性が高い。
少なくともこれより明るいってことはないと思っていいよね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 01:25:58 ID:TJq4GVGB
SONYは画素結合している可能性がある。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 01:40:46 ID:7AXurNq3
>>151
>>実際は17ルクスどころかもっと暗い可能性が高い。

想像を超える暗さだよ 34ルクスになるからね
その17ルクスは 1/30秒の数字なんだヨ
ふつうは 1/60秒みたいだね ナイトモードだったら1/2秒とかあるけどネ
1/60秒にすると 倍の34ルクスなんだヨ 話しにならないね

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 01:53:36 ID:zHVHLZIB

http://www.f-cc.com/shinri/

ここで占いしてもらおうと思うんだけど、
使ってみた人感想教えて下さい。



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 02:14:52 ID:TJq4GVGB
CANON原色フィルターメガピクセルCCDカメラの低照度撮影
ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~yonemura/DV1.html
ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~yonemura/DV5.html
ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~yonemura/DV6.html

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/09 03:21:51 ID:tksvUdYR
シャッタースピードは1/60が基準ですよ
常識があるならルクスは、1/60の数字をカタログスペックに使いますよ
キヤノンは非常識なので、1/30のルクスを平気で使いますよ
消費者を騙してますね

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 03:35:52 ID:ITir6IzL
>>155
人物以外の被写体で映りをチェックして、
なんの意味があるのやら。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 03:46:16 ID:TJq4GVGB
>>157
どのくらいの照度で、どのくらいの明度に映るかをチェックしているのだから、
あれで問題ない。
このくらいの照度であのカメラだと、ゲインアップするとか、しないとか、
その基準が分かれば、そこから全て予測できるのだから、大いに意味ある。
この照度なら、このカメラならばF1.7だが、CANONの場合、開放で1/30になるので厳しいとか、
この位置ならば、1/30にはならないとかわかる。
そこが一番重要だろ?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 03:47:39 ID:S+7CVYY9
同じ条件で揃えて実験してんだから、
人物でチェックなんてやりようがないわな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 06:01:32 ID:Ej39k4GV
omaeraパナソニックの幻の名機GS100kを忘れるな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 11:23:22 ID:+iidnSTM
GS250ヨドバシで買おうとしたら9万3千円だってorz
あそこポイント分しか値切ってくれないんだよな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 19:32:40 ID:7Tibk0cp
隣の部屋のねえちゃん
http://www15.plala.or.jp/blue-g/fas05_0100.html

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 20:45:04 ID:vWNX6kKo
■■■■■本日の祭りはこちら■■■★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★



▼トリップ付けてないコテハンに成りすましてスレのっとり作戦▲
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110365933/



■■■■■本日の祭りはこちら■■■★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★wwwww



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 00:01:44 ID:1G1iLgbx
ウー c(`Д´c)

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 01:57:16 ID:M75Zs7CO
1.6万前後

2.中古製品可

3.主な撮影目的 (サークル活動や大学でのイベントetc.)

4.主な被写体 (人物)

5.想定される必要性能、及び重視する性能 (ズーム機能、バッテリー長持ち、耐久性、簡単な編集機能)

6.無いです

7.主に使用する人 (初心者)

8.大きさ・重さ  (小さめ)

9.使用頻度  (イベント及び、その準備期間は毎日持ち歩きたいです。)

10.特別な要望
(質問:SONYのパソコンを使っているのですが、他社のカメラでも問題無いのでしょうか?)

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 14:30:19 ID:+Cm/WPzt
DVDビデオでこれはおすすめっていうのを教えてください。
一般的に人気なのを教えていただければ結構です。
値段は10万くらいまでで

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 15:07:31 ID:LpGUyzH0
>>165
10だけは何処のメーカーでもOK
と言うかパソコン側のソフトの仕様次第です

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 15:36:01 ID:8pP0n/8l
HC-90って出先でバッテリー切れたら、どうすんの?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 17:27:31 ID:rPVnwUeu
>>165
精神衛生上ンニー製品を買い足されることを勧めます

>>166
お勧めなのも人気なのもないというのが実状では

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 21:01:22 ID:bOyAfdvH
これなんかいいんじゃない?
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13573795

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 22:07:28 ID:whXjFP/1
カカクコムにいる、いちいちHN変えてあ〜だこ〜だ言ってる奴はなんなんだ?
誰からもスルーされてて見てると笑えるんだけどw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 01:24:30 ID:no6LQAOH
はじめまして。さっそくよろしいでしょうか?

本当に素人なので、下記にも変な表現が入ってしまっているかも知れませんが
どうぞ宜しくお願いいたします。


【予  算】 ---8万〜15万以内(込み)
【被写体・用途】 ---自分の結婚式、披露宴、新婚旅行(エジプト)、ペット(小型犬)
           素人なのでオートでもそこそこ綺麗に撮れるものが希望。
          DVDレコーダー(パイオニアDVR-525H)を持っているので、
          連携が取れるのであれば尚可。(ここはそんなに重要じゃない)
【サイズ.】 ---横長タイプ(?)のもの希望。極端に大きくなければ可。
【被写体】 ---人・ペットが中心。屋内、屋外半々ぐらい。
【視聴方法】 ---ワイドタイプではないテレビ。
【保存方法】 ---DVDレコーダーでダビングできればベストです。
【電  池】 ---標準バッテリで最低でも実時間1時間以上希望。できるだけ長いほうがいいです。
【ズーム】 ---最低でも光学で10倍以上。デジタルズーム倍率は特に気にしません。
【静止画】 ---デジカメを持っているため、特に重要視しません。
【使用者】 ---初心者、素人です。デジカメは5年前ぐらいから使っていますが、90%以上オート撮影。
       細かい設定(ホワイトバランス等)はまったく分かりません。
【重視機能・その他】
      ---テレビCM見てるとパナソニックの3CCDのやつがいいかな、と思っています。
        それか、バッテリが強いイメージがあるソニー製。
        メーカーにこだわりはありませんが、海外とかの聞いたことのないメーカーは
        手を出せません。国内メーカーでお願いします。
        やはり最重要視するのは、順に@「画質」A「バッテリの持ち」
        B「光学ズーム倍率」に限ります。
        「できれば」という観点では、C「大きさ(小ささ)」D「軽さ」
        が気になります。

以上、勝手ばかり書いてしまいましたが、どうぞよろしくおねがいします^^

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 01:44:23 ID:a8fyIpbx
>>172
標準バッテリで実時間1時間以上は日立、PanasonicのDVDしかない。
光学10倍はほぼどの機種でも大丈夫。
レコーダーにダビングするにはDV端子標準なのでどの機種でも大丈夫。

画質にこだわるのであればキヤノンのM30かpanasonicのGS250
両方とも量販店価格で10万円前後で光学式手ぶれ補正搭載。
予備バッテリは絶対に一緒に買った方がいい。
ソニーは意外とバッテリーが持たない。スタミナハンディカムは一世代前の話です。

量販店に行って実際に手に持って見た方が良いかもしれませんね。
個人的には操作性はpanasonicの方が簡単だと思う

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 02:04:10 ID:ncQO12nc
>>172
なんで、横長タイプ(?)希望なの?
横長タイプ(?)の方が安くて性能いいと思ってるアホ?
縦型の方が持ちやすいぞ。
新妻を下から撮ってやれ。
足が長く見えるので喜ぶぞ。
俺ににパンツ見せても気にするな!と言え。(W
と言うわけでDCR-PC1000がお勧め。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 02:10:56 ID:sac/R7qz
縦型はレンズ-CCDの距離、空間が取れないので、
光学手ブレ補正搭載機がほとんどないし、同じ理由でズーム倍率が少なめ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 02:20:42 ID:ncQO12nc
昔から縦型も光学10倍が主流ですが、何か。
あと、欧米人に横型は不評ですぞ、持ちにくいので。
日本人だけだよ、横型をありがたがるのは。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 02:21:41 ID:no6LQAOH
>>173-175
dクスです。

>>173 ソニーバッテリは意外と持たないんですね。予想外でした。
    パナGS250+予備バッテリが第一候補になりました♪
    ある程度候補を絞れたので、週末お店に行ってきます。

>>174 う〜ん、なんか横長のほうがかっこいいかな・・と思ったんです。
    縦タイプの方が持ちやすいんですね。知りませんでした・・・。
    週末お店に行って触ってみます。

>>175 どちらも一長一短なんですね。
    やはり実際触って試してみます。

みなさん、ありがとうございました。お店に行ってみて、
また分からないことが出てきてしまったときは宜しくお願いします!   

178 :幻の名機:05/03/12 02:24:20 ID:RTDfto0P
悪いことはイワン
パナソニックGS100Kの中古を変え。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 02:28:44 ID:no6LQAOH
なぜですか?結構いい機種なんですか?
>>178

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 02:31:44 ID:sac/R7qz
>>176
10倍までが多いってことだよ。
最近は広角が狭くなってきているので、10倍でもそこそこ大きくなるが、
12倍は欲しいと思う場面がある。
それに光学手ブレ補正がほとんどない(ゼロ?)。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 02:34:34 ID:sac/R7qz
縦型はコンパクト、
横型はズーム倍率が12倍以上欲しい場合と、光学式手ブレ補正。
どっちを取るか。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 03:47:50 ID:TBWvcuqY
u

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 05:13:06 ID:2wtfK3rV
横型のがレンズの口径はでかくできるからな。

VX2000の画質や暗所性能は、でかい光学系の性能による部分も大きい。
レンズが集める光量が多ければ、CCDサイズの小ささを補える場合もある。
CCDのサイズや解像度ばかり気にするんじゃなく、
レンズの明るさや解像力も気にすべき。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:19:42 ID:dsoBALcM
>>177
> >>174 う〜ん、なんか横長のほうがかっこいいかな・・と思ったんです。
>     縦タイプの方が持ちやすいんですね。知りませんでした・・・。
>     週末お店に行って触ってみます。

縦型横型で持ち方がちがうから、どっちが手にしっくり来るか
カメラを目線の高さを中心に上下させて、
広い範囲で安定して撮りやすいのはどっちか
こういうチェックをして合う方を飼いましょう。

うちは夫婦揃ってPanaの
『レンズがズドーン』という感じのデザインを気に入ってしまって
GS150vs250 あとは結局軽い方を好んだ妻の希望で150に
(これだと予算以下で収まってしまうかも)


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 13:29:26 ID:wTEw/nXx
縦型はバッテリーが横についているので、小バッテリーをつけた状態でフラットになるが、
中バッテリー、長時間バッテリーをつけると、どんどん横に出っ張っていって、
バランス悪いし、格好が悪い。

186 :PC:05/03/12 20:01:13 ID:auy5ReIy
これからは、PCと相性が良いHDで記録するエブリオ(ビクター)でしょう。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 20:47:36 ID:pOlEb/rY
光学式手ブレ補正って素人が見ても違うくらい画質が良いのか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 20:48:55 ID:pOlEb/rY
違うくらい>違いがわかるくらい

189 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 22:54:54 ID:yxhDaBzj
親が安いからとCanonの「FV500」という機種を買ってきてしまいました。
しかし、このスレを見ると非常に評判が良くないようなんですが、
使用せずに返品を勧めたほうがいいぐらい画質が悪いのでしょうか?

私もデジタルビデオカメラに関してはド素人なので分かりません・・・。
スレ違いかもしれませんが、アドバイスよろしくお願いいたします。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 22:58:48 ID:KvQeLI81
「映るんです」みたいなもんと思って使うならいい。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 23:06:33 ID:yxhDaBzj
>>191
レスサンクスです。画質そんなに悪いのか・・・困ったな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 23:46:39 ID:dsoBALcM
>>192
親が使うものならば、今はあまり余計なこといわずに
画質や使い勝手に不満が出るようなら次はワンランク上の機種を
選ぶという方向でよいのでは。多分初めて買うビデオカメラでしょ?

親にプレゼントされたものならば、
別に希望の機種があること、この機種では機能的に不十分なことを
親に正直に伝えて返品の方向か。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 00:03:57 ID:tOLD3JvI
>>193
早速のレスありがとうございます。
ええと、特にプレゼントとかそういうわけではありません。
家族で使いたいということで親が買ったものなんですよ。

以前に買った8ミリビデオカメラは使っていましたが、
デジタルビデオカメラを買うのは今回が初めてです。
まあ、とりあえず使ってみてどうなるかですかね・・・。
使えないという程でないなら様子を見ることにします。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 00:18:54 ID:6Uit+i8v
>>194
プレゼントと書いたのは、『これで孫の顔でも撮ってくれ』てな
パターンを想像したから。

扶養家族さんなら、親の買い物に口を出さぬが吉

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 00:53:23 ID:HsNJrYvg
>>187
それほど違いは無い。
光学式手ぶれで優位が判るのは、三脚使ったときぐらいなもの。
しかも目を凝らさないと判らない。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 01:51:46 ID:Vv8uhHpk
三脚使うときは、手ブレ補正を切るのが基本。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 03:57:18 ID:zrv/IW5H
光学式も電子式もたいして変わらない。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 10:02:59 ID:552xTQja
>>196
全然違うよ
ロクな機種使ったことないんだね

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 10:13:04 ID:7+Sic/fW
>>196
>>198
電子式と光学式ではかなり違いが有りますよ
1、電子式ではシャッタースピードが1/100に成るため
 この頃のビデオカメラは暗さに弱いのにさらに弱くなる
 しかもTVが写ると走査線がでて見苦しい
2、電子式の手振れ補正の大部分はセンサー無しで手ぶれ補正するので
 誤作動が出る(パナの製品に非常に多い)具体的には下記参照
http://www4.big.or.jp/~a_haru/Tech/tehure/gokenshutu.html

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 15:01:10 ID:sFqWKtk5
>>187
素人がわかるほどの大きな違いは無い。
TVに走査線が入るとか、背景が動くと対象物がぶれる程度
では、素人には関係ない。光学式は物理的にブレを止めるので
故障率が高い。

原理的には200の言うとおり、光学式の方が良い。ってリンク切れてるんだが。

202 :201:05/03/13 15:10:48 ID:sFqWKtk5
見れた、200のリンク先。
それにしてもひどいカメラだな。
あんなにブレないだろ、普通。
どこの製品だ?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 16:36:10 ID:iwoEMvPo
電子式は、補正に映像素子が割かれるみたいなので、画像は多少劣化するよね。
まぁ、性能のいい電子式補正なら、素人には分からないレベルなのかもしれないが。
可能なら光学式にこしたことはない。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 17:14:42 ID:9i47+Bth
>あんなにブレないだろ、普通。

試してみれば?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 17:20:31 ID:+mUSGHue
明るさが足りない状況での写りについて、かつてはよく話題になったものですが
最新機種ではどんな感じでしょうか。AFとかも気になります。
あんまり店で試せないですよね?

ビクターの安い新型でレンズの明るさ1.2というのがありますが、魅力的な話だと思います。
受光したあとのプロセスが可ならばですが。

またLEDライトつきのものも気になりますが、そういうのはカメラ側に自信がないのかとも
邪推できます。

CCDとか処理系のほうでの最近の改善はいかがなものか、所感を伺いたいです。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 17:28:02 ID:9i47+Bth
レンズのF1.2というのは、最広角での話だったはず。
ズームを使うと、F1.2ではなくなるという。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 17:32:39 ID:KeFt9WCr
>>204
試した上で言ってるんだよ、ヴォケ!

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 18:05:11 ID:3XLHhcAi
よろしくお願いします


1.予算
5~10万
2.中古製品の可否

3.主な撮影目的 
出かける時持って歩きたい。映画撮影
4.主な被写体 
人物、風景、なんでも
5.想定される必要性能、及び重視する性能 
持ちやすさ
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
カメラ買うの初めて
7.主に使用する人 

8.大きさ・重さ
人ごみでも撮りたいからごついのは避けたし  
9.使用頻度  
買ってみなきゃあ分からないが。いつも持ち歩きたいと思う
10.特別な要望
パソコンで編集できるやつ


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 18:59:38 ID:odsCBgj0
>>206
それはどの機種でも言えることなんじゃねーの。
F1.8から始まるよりはイイと思うけど。

室内撮りには、レンズは明るいほうがいいよね。
受光部分で感度を上げなくてもいいからノイズも減るだろうし。

外に持ち出して撮ると、
ダイナミックレンジが狭い機種だと
撮り手の苦労はそんなに変わらないけど。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 20:05:26 ID:MsQsUmVS
備苦多のノイズ処理技術は 遅れているし
AEが変だから F1.2の恵みがあまり無い
オートのシャッタースピードも 1/30秒からになってたりする

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 20:26:47 ID:7DUI6VAB
1.予算 : 10万円
2.中古製品の可否 :新品でお願いします
3.主な撮影目的  :主に子供の成長記録、旅行
4.主な被写体 :子供。来月に入園式。運動会等の行事など。
5.想定される必要性能、及び重視する性能 ):動画の画質。静止画はデジカメを使用しますので、画素数はこだわりません。
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ :なし
7.主に使用する人 :家族(大人)。
8.大きさ・重さ :なるべく軽量コンパクトなもの。
9.使用頻度 : 週に1〜2回使用したいと思います。
10.特別な要望 : 画質・操作性重視でお願いします。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 21:17:11 ID:odsCBgj0
>>210
パナの新作にF1.2を載せてくれないかな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 22:58:31 ID:Fhwc6oSr
素人ですが、今日ソニーのDVD403とか言うのを買いますた。結構いいやつなのかな?
もっと、これがいいと言うのありました?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 02:05:38 ID:NRmB73vL
>>208
持ちやすさ、コンパクトさを重視するのであればパナのGS150はどうだろう
PC編集を考えるのであればビクターのMC200(HDDムービー)
画質に疑問は残るが重視するポイントを考えればこんな感じで。

>>211
画質、操作性重視なのであればキヤノンのIXYDVM3
縦型のモデルで、金額もかなり下がっているので。操作性に若干の疑問は残るが。

>>213
DVDだったら日立の方が出来がよいと思う。
立ち上がりが若干遅いのですぐに撮りたい時とか不便。
あと、メモリースティックが刺さらないのでいざ写真を撮る場合、プリントアウトが面倒かも


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 02:13:19 ID:luaCzXic
子供の入学式が迫ってきたためFVM200を買った素人ですが、
以下のことについて教えてください。

1.メモリーカードを512Mにすると30分程度動画が取れるのですが
 テープに比べて何かメリットがあるのですか?

2.録画したテープの運用を、PCで編集してHDDに保存またはDVDに
 落としたいのですが、PCのドライブにDVD-ROMと書かれているので
 書き込めないですよね?
 HDDの容量は150Gなんですが、これでは足りないでしょうか?
 
 最適な運用方法を教えていただきたいです。



216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 03:42:55 ID:AmXqn8hV
1
携帯電話並みの動画だが、メールで送るなどにはいいかも。

2
HDDは保存には向かない。
クラッシュしたらすべてパー。
1万円でDVDドライブを買った方がいい。
大切な元テープは消さずに保存。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 05:32:41 ID:wFxwX94E
>>207
試したのは脳内ですか?
お前電子式しか触ったことないんだろ( ´,_ゝ`)プッ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 05:33:58 ID:wFxwX94E
>>212
F値が小さく(明るく)たって意味ない
ただのまやかし
結局ダイナミックレンジの問題

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 05:35:17 ID:wFxwX94E
>>215
>PCのドライブにDVD-ROMと書かれているので書き込めないですよね?

たとえドライブがDVD-RWと書いてあったとしても、
その程度の知識しかない君にPCでの編集は100%無理
大人しくDVDレコ買え

220 :208:05/03/14 07:14:26 ID:XAU772ot
>>214
丁寧なレスありがとうございます
もう一個質問です
MC200って見当たらないんだけど中古でしょうか
もしそうなら現行品だとどれと同レベルになるんでしょうか

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 07:47:29 ID:9l8XkCT4
>>218
激しく同意!!(゚з゚)イインデネーノ?
ダイナミックレンジ狭いと幾ら頑張っても駄目駄目の絵に。。。
暗所性能はレンズ等でごまかせても
小さいCCDはどうしてもダイナミックレンジが狭いから
ビデオカメラとしては最低
大体SQNYなんか忘れ去られた現行Hi8の(CCD−TRV126)の方が
ビデオカメラとしての性能は良いのなんて。。。
調べたらVX2000並の性能。。。 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 09:51:23 ID:NRmB73vL
>>214
MC200はビクターのHDDムービーです。
http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 12:01:42 ID:rzMwL14H
>現行Hi8の(CCD−TRV126)
>調べたらVX2000並の性能

それは絶対にない。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 12:38:07 ID:+lynEY8d
>>215
正直なところ>>219に同意だが、
(DV端子付きのHDD/DVDレコで編集してDVDに焼く)

パソコンでDVDに保存したかったら少なくともDVD-Rが作成できるドライブが必須。
DVDドライブに付いてくるかもしれないが、動画編集ソフトも必要。
HDDの容量は、当面は大丈夫だろうから
やってみて足りなさそうだったら後で追加すればよい

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 13:08:29 ID:n998KcJF
>>223
暗所性能見てみ
それからダイナミックレンジ比べてみ
実物比べてみ色の再現はTRV126悪いけど
その他はそれほど変わらない
実物比べてから意見しいや

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 13:17:29 ID:mfoE3X/s
>>225
えと。
ふつうにTVで再生しただけで、
画質に差がありすぎるんですか・・・。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 13:19:10 ID:mfoE3X/s
自宅の室内で撮影するのに、
耐えられないほどダイナミックレンジが狭い機種なんてないだろ(w

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 14:16:42 ID:n998KcJF
>>226
言葉足らずでスマソ m(。・ε・。)mスイマソ-ン
録画した物を再生したらVX2000が圧倒的に綺麗です
これはビデオのフォーマットが違うので・・・
カメラスルーの絵という意味で
確かにVX2000の色の出方は綺麗だが値段がどれほど違うのか・・・
暗所性能はVX2000はノイズ少ないが明るさが・・・
>>227
室内の方がダイナミックレンジ必要な場合が多くないですか?
窓辺で室内の人物の撮影でとか・・・
今のビデオカメラのダイナミックレンジは狭すぎませんか?
晴天でやや逆光気味では空が曇りかと思うぐらい白飛し
建物は真っ黒(極端に言えば)露出マニュアルにしても変わらない
ので明らかにダイナミックレンジ不足だと思いますが・・・

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 14:21:35 ID:rzMwL14H
解像度はどうなんだ?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 14:43:31 ID:n998KcJF
>>229
解像度はVX2000の方がと言うか
TRV126の建物等のエッジとかにノイズの様な
もやもや感(なんと言うノイズ知らない)が出ますね
解像感の方が色の分より差は無いと思いますが
解像度チャート等で比べた訳では無いので、
あくまで個人の感じた解像度ですが・・・

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 14:58:46 ID:mfoE3X/s
>>230
>ノイズの様なもやもや感

これは解像度が足りないから輪郭がきちんと表現できてないんでしょ。
DVでも安いのだと、そういうふうになる。


ダイナミックレンジがせまくても、室内撮りの場合は、
カメラのオイシイところが被写体に合ってたらいいと思う。
たまたま背景に窓の外が入っても、
そこはキレイに描写されてる必要ないんじゃないのかな。
室内で窓際の逆光なんて、なにで撮ってもキレイに撮れないし、
気軽に撮ってても、いきなりそういう絵にパンするなんてコトは避けるしね。

屋外だと、そんなわけにはいかないけど。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 15:33:39 ID:n998KcJF
>>231
もちろん貴方の言っている事が正しいと思います
ただ実売50000円程度の機種でも、
ビデオカメラの機能だけに絞ればここまで出来るのに・・・
また小さいCCDは光学系が小さく出来ると良く雑誌に有りますが
PC350は1/3のCCD(350万画素だが)でも小さいし
結局メーカーのコストダウンでその言い訳を雑誌が書いて・・・
これではヨーロッパ方面でこの分野の製品が
韓国製に押されているのも納得できて (´・ω・`)ショボーン

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 15:39:05 ID:rzMwL14H
PC350は動画では1/4型分しかCCD面積を使っていないし、
広角狭くすればレンズは小さくできる。それと手ブレ補正をなくせば。
1/3型で真面目にレンズを作ると、どうしてもVX2000のサイズになってしまう。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 16:02:15 ID:mfoE3X/s
3CCDだと3倍のスペースが必要だしね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 16:03:33 ID:n998KcJF
>>233
それは笑止千万
PC350静止画では1/3でしょ、同じレンズだから・・・
動画は手振れ補正の分が要るから1/4なだけ
PV1(キャノン)は1/4だが光学式で小さし
ビデオカメラの場合解像度は720×480をクリアーすれば
論理的にOKだし
もっと言えばPC7は1/3CCDで38mm相当からのレンズで小さいし
結局雑誌のはメーカーの提灯持ち記事で読者は無視では・・・

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 16:04:08 ID:rzMwL14H
それは後ろのスペースだけど、
CCDとの間にプリズムを入れるので、それも考慮しなければいけないわな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 16:06:43 ID:rzMwL14H
>>235
レンズの性能を落とせば、レンズは小さくできるんだよ。
笑止千万はこっちのセリフ。
それにPC7は総画素68万、有効34万画素で、実質1/4型の面積だ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 16:08:13 ID:rzMwL14H
>結局雑誌のはメーカーの提灯持ち記事で読者は無視では・・・

それだけの理由なら、
小さいレンズの業務用、放送用カメラがあってもおかしくないはずだが。

239 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 16:12:16 ID:mfoE3X/s
実際は、金のかかる光学系をケチって、
安くなったCCDに頼ってるだけなんだろうね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 16:14:53 ID:n998KcJF
>>237はバカか?
68万画素でも1/3CCDの大きさで手振れ補正の
領域確保だからレンズは1/3CCD全域での光学特性が要るでしょ
雑誌の記事は全体的にCCDが小さくなったおかげで
小型化、軽量化でトレードオフとあるがそれが嘘だという事だよ
メーカーの提灯持ち記事で読者は無視だから・・・


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 16:15:06 ID:rzMwL14H
まあ、1CCDでズーム10倍、手ブレ補正なしのカメラなら、
小型の1/3型は可能。

>ビデオカメラの場合解像度は720×480をクリアーすれば
>論理的にOKだし

間違い。変調度によって大きく違う。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 16:18:21 ID:rzMwL14H
>>241
バカはお前だ。
レンズの性能を落とせば、レンズは小さくできると言っている。
つまり、レンズの性能を落とせば、1/3CCDの小型カメラは可能だと言っている。
メーカーの記事は提灯ではないとは言っていない。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 16:23:41 ID:rzMwL14H
。を使わず、・・・と顔文字を多用する。か
別スレ、kakakuで見たな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 16:37:12 ID:mfoE3X/s
>>242
720×480の画像をそのまま100パーセント表示で見るよりも、
1200×900の画像を720×480にリサイズして表示したほうが、
解像感の高い画像はできる。
なにより、ノイズが目立たなくなるわな。

単純にそういうことじゃないのかな?

のでCCDの高解像度も不必要だとは思わない。
小さいCCDでも感度は良くなってきてるようだし。

たんにレンズの解像力を補うためにしか使われてないのが現状なんだろうけど。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 16:39:20 ID:rzMwL14H
>>245
>1200×900の画像を720×480にリサイズして表示したほうが、
>解像感の高い画像はできる。
>単純にそういうことじゃないのかな?

それを理論的に説明するのが変調度。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 16:43:48 ID:n998KcJF
>>243
とことんバカだなお前は
レンズの性能落とせば・・
なら1/3CCD使った小型は全部ボケボケの画か?
PC350でもPC7でもPC10でもその他過去の全部のビデオカメラが
もちろん過剰なまでにゴースト無くしたり細工していけば
光学系は大きくなるさ
ただ一般のビデオの画質では小さくても十分出来ると言ってるのさ
アホ!!

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 16:49:07 ID:mfoE3X/s
じょじょに水掛け論になってる気がする(w

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 17:08:24 ID:n998KcJF
>>245
理屈上はそうだが
小さい画素は発電量が小さくなる
例えば小さい画素が50の電気を作れるとして
大きな画素は200の電気量とすると
黒=0とは成らない(暗ノイズの影響)から
暗ノイズがの大きさが3とすれば階調は小さい画素は
大して広く取れない事が解るし
小さいのは光飽和(最大発電)までの差が少ないから
ダイナミックレンジも狭くなる・・・
まあ解像感を取るか自然な画を取るかなのだが
DVフォーマット自体が非可逆圧縮で先にも書いたように
720*480のフォーマットだからどちらを優先するかだと思うよ・・・

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 17:09:50 ID:rzMwL14H
>>247
VX2100までの性能を求めず、
PC350、PC7、PC10程度の性能に落とすなら、可能だと言っているのだ。

>なら1/3CCD使った小型は全部ボケボケの画か?

レンズ性能というものが、主に画面全体がボケてるかどうかであると
考えている時点で、レンズ性能についてよくわかっていない。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 17:18:21 ID:rzMwL14H
DVフォーマットはともかく、
20万画素1CCDのTRV126では解像感が足らんだろうがな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 17:21:12 ID:n998KcJF
>>250
本当にお前は脳みそが有るのか?
レンズの性能表すのに一番が良いのがボケボケという言葉だから
使ったまでで、スレ読めばゴーストの事も書いてあるし
全部の事を書く事は出来ないだろ
脳みそ無い低脳野郎なんだからスレ読めと言っても
読むだけで理解出来ないかもしれんが!! (・∀・)ニヤニヤ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 17:25:42 ID:rzMwL14H
>>252
全部の事を書くことはできなくとも、
あえて一番に挙げること(>>247では「ボケボケ」)は、
そのうちの代表的なことを書くのが当然だし、
読む方も全部の事を書いていなくても、代表的なことを挙げているのだな、と読む。
その代表的に挙げたことに対して言っている。
(主に〜〜だと思っているのが・・・と)
レンズ性能がゴーストなどという認識も間違っている。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 17:27:13 ID:rzMwL14H
バカとかアホとか低脳とか書いてる暇があったら、
レンズ性能について調べて来い。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 17:30:40 ID:rzMwL14H
「レンズ性能とは、画面全体がボケているかどうか」
この認識が間違っている。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 17:36:55 ID:n998KcJF
>>254
ならレンズに付いてアホのお前が語ったてみろ!!
レンズでピントが来ないのが一番代表的なことだろバカ
ピントの来ないレンズで色味がとかフレアーとか語れるのか?
何が映っているか解らないのにその物色が解るのかアホ
ゴーストだけとは書いてないがなしかしバカに物の説明は出来ないな
もう一度幼稚園から物の読み方習って来い

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 17:41:11 ID:rzMwL14H
バカとかアホとか言うやつに、ものを教えてやるつもりはない。
知識というものはタダではない。
もっとも、それほど難しい情報ではないから、知りたければ自分で調べてみろ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 17:56:29 ID:aGp4p3/v
一応全部読みますた。
一番低脳な文章は217でつ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 18:33:51 ID:wFxwX94E
安く明るく撮りたいなら、NV-DJ1を買え

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 19:39:31 ID:mfoE3X/s
1CCDでいいから、
1/2.5とか1/1.8とかのCCDを使ってビデオカメラって作れないもんなのかな?
解像度は120万画素以下で。レンズは解放F1.4くらいがいいなぁ。
パナのデジカメとか見てると12倍ズームでも小型のヤツ作れそうなんだけど。
テープの駆動部分が邪魔なんだろうか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 21:08:05 ID:ZtBYmszk
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1110798076/260/

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 21:31:26 ID:wFxwX94E
>>260
アホ丸出しだな
スペック厨丸出しの意見でワラタ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 23:52:38 ID:IFd4Kph+
教えてください。

予算:10万前後
中古の可否:否
主な撮影目的:作品作成
主な被写体:風景 …青空や夕焼けなど空、人物
重視する性能:夕空などの色再現、バッテリ駆動時間、ズーム・ぶれ補正時の画質
現在の使用カメラ:なし
使用する人:DV初心者
大きさ:登山に支障ない重さ
使用頻度:作品撮影時のみ(週1くらい?)
特別の要望:編集にMacを使用、ソフトは別途予算にて。

自分的にはHC1000とGS400Kで迷ってます。
(この2台か?という疑問もあるかとは思いますが…)
カタログを見る限りあまり違いがわかりませんが
それぞれ癖や特長があれば教えてください。

あと、この2モデルってもう出荷完了?(ビックの店員情報)
近いうちに上位モデルでも出るのでしょうか。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 23:59:53 ID:KwSTqq8/
>>151
17ルクスが室内撮影にむかないってあるけど、外でも曇りだとダメって事ですか?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 01:12:58 ID:iHx8dPkQ
>>264
むしろ、ちょっと曇ってるマッタリした天気のほうが得意な気がする。
ピーかんのが苦手でしょ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 02:15:40 ID:Z5lU+sgR
>>263
HC1000とGS400で悩むのだったらGS400の方が軽くて良いかと思われ。
HC1000はバッテリーが1種類内蔵になってしまうので駆動時間にも問題が。
5.1chサラウンドは魅力だがバッテリー込み重量が1kg近くなってしまうので。

GS400はウエストホルダータイプバッテリーもあるし、登山という条件を考えると
こちらの方が向いているのではないかと思われ。
登山するのであればレインジャケットもお忘れ無く。

どちらももうすぐ生産完了になるのは本当です。
後継機種は…どうなんだろう


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 02:20:36 ID:Gkk9kUGm
400Kのプロシネマモード・シネライクガンマはマジ使える
おすすめ

あと、液晶がライトになるのも面白いね
俺には不要な機能だが

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 07:21:26 ID:9btD1dDx
PC350ってまだ売ってるんだね

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 07:44:22 ID:KBCmP31U
>>264
曇りは明るさよりホワイトバランスの方が問題になるよ
カメラにもよるけど変なホワイトバランスでガッカリに
まあマニュアルで合わせれば問題無い場合が多いけど

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 08:17:35 ID:53E0lDhW
>>222
ありがとー

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 08:43:49 ID:gqbtJt5/
>>257
バカのお前に教えてもらう情報など価値がない
あほのお前にレンズの事語るほどの知識が無いから
言い訳でタダでは教えないと・・大笑い
バカで語る事が出来ないだけだろ βακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 11:00:01 ID:E8TvZxBh
各メーカー、HDDカメラ開発の動きとかあるの?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 11:19:43 ID:nv8daIPt
ぷぎゃー

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 12:06:28 ID:nv8daIPt
>>272はバカか?
メーカーHPをみればわかるだろ・・
脳みそ無い低脳野郎なんだからHP読めと言っても
読むだけで理解出来ないかもしれんが!! (・∀・)ニヤニヤ
あるの?だとアホ
もう一度幼稚園から物の頼み方習って来い

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 13:00:31 ID:IdVBRHAd
>>266 >>267
なるほどー参考になります。
GS400、店頭から消えていてまだ実機見てないんですが
たぶんこちらを買います。ありがとう〜。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 13:11:21 ID:gqbtJt5/
>>272
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050313/cebit07.htm
コピペだが

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 15:35:06 ID:KsEb9fhG
VictorのDF590ってどうですか?
F1.2レンズだから明るいと店員に進められたんですが、実際どうなのでしょうか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 16:03:12 ID:cOnffmut
>>277
このあいだ、DF590買ったよ。
自分はデジカメ持ってるし動画撮れればいいや、だったからこれにしたよ。
でも、店に在庫なくて入荷待ち。
暇があったらレポするよ。今週中に来るらしいから。
でも、デジカムはド素人だからあまり期待しないでくれ…

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 16:24:49 ID:H20YouT+
それはほぼ間違いなく犬のヘルパーかセールスだね。
明るさなんてF値だけで語れるものではないから。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 18:23:32 ID:5rDrTwWt
>>277
付属のバッテリーのみだと25〜30分ってことも説明受けたのかな?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 21:40:06 ID:iHx8dPkQ
>>279
いや単純に明るさだけならF値で語れるだろ(w

同じサイズのCCD、似たような大きさの画素サイズで比べるなら、
有利であることに間違いは無い。
犬は原色フィルターを使ってないから、さらに有利。

でも、綺麗な絵かどうかは・・・。
ノイズは・・・。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 00:51:14 ID:GQY5T+xW
いくらレンズが明るかろうが、それを受け止めるCCDが糞なら無意味

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 01:11:09 ID:QsBhLpvY
>>282
無意味じゃねーよ。
1眼デジカメだって、撮影条件に合わせてF値の小さいレンズに付け替えて撮ったりする。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 01:33:53 ID:taUJiWB9
DF590は、キャノンの中級M200と同じCCDでしょう。
1/4.5型インターレースCCD 総133万画素 動画69万画素、静止画100万画素、補色フィルター

キャノンの上位機M30やIXYは低照度下で最弱らしいから、動画撮る上では、こっちのCCDの
方が優秀なんかねえ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 02:00:16 ID:GQY5T+xW
>>283
だからCCDが糞なら意味ないと言ってるの
CCDの大きい(ダイナミックレンジ広い)F値大きいDVの方がいいということ

DVはレンズ交換式ではありませんから(XL除いて)

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 02:10:27 ID:CvrZpW5D
1CCD、補色フィルター、動画69万画素のDVなんて使えん。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 02:34:33 ID:1AfSlVrX
PV130とか駄目?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 02:37:05 ID:+fylJRX+
宜しくお願いします。
1.予算
 ・6〜8万くらい
2.中古製品の可否
 ・中古可(でもなるべくなら新品)
3.主な撮影目的
 ・レジャー風景(まれに室内も)
4.主な被写体
 ・人物 そんなに激しく動かない
5.想定される必要性能、及び重視する性能
 ・高ズーム(12-15倍以上はほしい)
 ・手ブレ補修機能
 ・薄暗いところで使う可能性有り
 ・ある程度の低画質は可
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
 ・デジカメ:オリンパスE100RS
7.主に使用する人
 ・DV初心者 機械にはある程度対応できる
8.大きさ・重さ
 ・人ごみでも撮りたいからなるべく小さく(手持ちのE100RSは大きくて使いづらかった)
9.使用頻度
 ・週に1回程度
10.特別な要望
デジカメあるので静止画は考慮しません。
重要視するのは
@「光学ズーム倍率」A「大きさ(小ささ)」B「画質」できればC「バッテリの持ち」
以上、まとまりがありませんが、どうぞよろしくおねがいします^^
過去スレを見ると
FV M100 KIT、FV M20 KIT、IXY DV M3 KITあたりがいいのでしょうか
店員さんは DF590を勧めてましたがここでは評判良くなさそうですね

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 03:06:49 ID:GQY5T+xW
>>286
PC9とか使ったことないのな
かわいそう

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 03:09:26 ID:GQY5T+xW
>>288
ズーム倍率が高い=糞画質
これ定説です
倍率が欲しいのか焦点距離が欲しいのかどちらですか?
遠くのものを大きく映したいってだけなら、高倍率は不要で焦点距離が長ければOKです
高倍率の機種を買うよりも、10倍や12倍程度の機種を買ってから別売りのテレコンを買った方がいいですよ
その辺りを整理してもう一度質問しなおしてみては

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 04:26:52 ID:1AfSlVrX
FVM200かな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 13:30:25 ID:QsBhLpvY
>>285
アンタは室内を撮るのに、白とびさせたりするのか?

CCDが同じ性能でも、レンズが変われば撮れる絵はガラっと変わる。
ってことを言いたいの。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 14:31:51 ID:0dQAS7bg
>>274
めんどくさいから聞いたんだよ、そんなこともわからんバカなのか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 15:05:23 ID:QsBhLpvY
>>293
めんどくさいことを他人に頼んでおいて、
嫌がられたらキレるワガママな人ですね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 15:35:51 ID:QhdgMniy
どこの板でも春厨満開だな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 18:32:01 ID:HDoiXlYN
>>292
>CCDが同じ性能でも、レンズが変われば撮れる絵はガラっと変わる。

径の大きな性能の良いレンズを使っていない
最近の小型カメラ(良いレンズではないだろう)は、全部ボケボケの画か?
もちろん過剰なまでにゴースト無くしたり細工していけば
光学系は大きくなるさ
ただ一般のビデオの画質ではレンズが小さくても十分の画質で
CCDの方が重要と言ってるのさ
アホ!!

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 19:59:58 ID:QsBhLpvY
>>296
お前が言ってることは、

同じ35mmフィルムを使うカメラなら、1眼でもバカチョンでも写りは変わらん、

ってのと一緒だぞ(w

たしかに、口径が大きければ性能の良いレンズは作りやすい。
でも小さくても良いレンズはたくさんある。
国産のレンズメーカーは世界的に有名だしね。
レンズを作れないソニやパナが、有名ブランドからレンズ買ってる意味はそれ。
おそらく良いレンズだろうさ。

それにボケボケってなんの話だ?
F値の話してんだろ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 21:22:21 ID:sWLUj9b7
>>292
>CCDが同じ性能でも、レンズが変われば撮れる絵はガラっと変わる。
>ってことを言いたいの。

画質は変わりません
パっと見、全体的にゲインアップするだけ
それを画質と勘違い出来るレベルの視力なら君はそれでいいや

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 21:27:16 ID:sWLUj9b7
>>297
35mmフィルムの場合、受け止めるフィルムの質の問題
いくらレンズが良くてもフィルムがダメならまともな絵は撮れません
ようするにDVにおけるCCDが、35mm銀塩におけるフィルム
一眼とコンパクトカメラとの個体差の問題ではない
(これらはAF精度やAE精度に違いが出るだけ)

銀塩一眼だって、いくら明るいレンズを使ったところでラチチュードの狭いフィルムを使用すれば、
ちょっと露出はずしただけで酷い写真になります


今回言ってるのは、そのF1.2の明るいレンズをどの機種にでもつけられるのではないということ
F1.2である該当DV機種のCCDが糞なので、そのDVがF1.2でも何の意味もないと言ってるんです
原理の話をしているわけではありませんし、したところでムダです
なぜなら、そんなDV存在してないのですから(10万以内で)

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 21:39:20 ID:a3U/OACh
>画質は変わりません

ゲインアップの量を少なくすれば、画質はハッキリ良くなると思うがの。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 21:49:08 ID:tkbkiYww
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     ヽ__)_/ \___     _____, )__
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   ____|     /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
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   |_||        / .ノ               |_||    |_||
            (_/





302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 21:56:12 ID:4THSSFca
デジタルビデオカメラの購入が初めてなのでアドバイスをお願いします。

1.予算
  5〜7万
2.中古製品の可否
  否
3.主な撮影目的
  旅行用、作品作成
4.主な被写体
  人物、風景
5.想定される必要性能、及び重視する性能
  とりあえず野外撮影が主なので風景がきれいに取れれば
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
  ありません
7.主に使用する人
  初心者の私(初心者向けでなくてもいいです。
8.大きさ・重さ
  外へ持ち出すことがおおいのでコンパクト軽量がベター 
9.使用頻度
  月に数回程度
10.特別な要望
  仲間との思い出を撮って、好きな曲と合わせて編集したいと思っているので編集
  しやすいものがいいです(そんなのあるのか?
  
かなり絞りきれない要望ですが、価格と野外撮影、PC編集の方を重視でお願いします。



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 23:40:26 ID:PxZTyOrX
1.予算:10万円前後
2.中古製品の可否 :否
3.主な撮影目的:子供の成長記録用、運動会用、行楽(ディズニーランドなどでの撮影)
4.主な被写体:子供、家族
5.想定される必要性能、及び重視する性能:バッテリーの持ち具合、高ズーム、薄暗い所での撮影
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ:デジカメ(NIKON COOLPIX5200)
7.主に使用する人:私、初心者、
8.大きさ・重さ:なるべく小さく持ちやすい物
9.使用頻度:自宅での使用が多いと思いますが子供が成長すると外出時も多用すると思います。
10.特別な要望
要望というか、現在下記の物が家族内で候補に上がっています。
SONY DCR-DVD403 DCR-HC90
パナソニック NV-GS400K
私が主に使うのですが、出資者はソニーのDVDが気に入っています。
私としては、記録時間が短いのと静止画もDVDに記録されることが気になります。
パナソニックの物は店頭で持ってみるとソニーのものと比べて重く持ちにくい
のが気になりました。(女性の中でも手が小さい方だと思います。)
今のところ私はHC90をおしていますが、こちらではあまり話題にのぼらないので
どうでしょうか?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 23:46:58 ID:BRPjkEbS
>>288
若干大きめにはなるけどキヤノンのM200
手ぶれ補正は光学式ではないけど電子式手ぶれ補正は搭載
薄暗いところは弱いかもしれない
DF590は薄暗いところには強い。ただし同梱のバッテリーでは30分程度しか持たない。
どちらを優先するか

>>302
画質、コンパクトさ、予算少し厳しいのだが。
パナソニックのGS150とかソニーのPC55
小型、そこそこの映像で金額もそこそこ。



305 :名機:05/03/16 23:49:18 ID:qG4jbAoR
GS100K
FV2
TRV900

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 23:53:40 ID:BRPjkEbS
>>303
家族内チョイスが微妙すぎて難しいのだが
DVDはやめておいた方が良い。どうしてもDVDが良いなら日立の方がまだマシ。
パナソニックを選ぶのならもっと小さな物もあるのに。GS250は?
HC90はまたまた微妙。
家のテレビがワイドテレビで、横型が好きで、PC350を買いそびれた人用?
何気にPC350の出来がよかった気がする。
でも、今チョイスされている中では一番無難なのではない?



307 :303:05/03/17 03:22:05 ID:+gvsi1vs
>>306
レスありがとうございます。
>家族内チョイスが微妙すぎて難しいのだが
自分でも、ちょっとそう思っていました・・・。
ビデオカメラ自体購入するのが初めてで、ソニーの物は家族が店員にすすめられた
物です。どのお店に行ってもDVDが良いと言われているようで・・・。
GS250ですが、HC90と比べるとどうなんでしょうか。
単に331万画素というのにひかれたのですが。

CCDについてがよくわかりません。一応自分なりに検索などで調べたのですが
1CCDより3CCDの方がいい。
1/○型は大きい方がいい。
↑こう理解したのですが正しいでしょうか?
これで見るとパナは3CCDですが1/6型。ソニーは1CCDですが1/3型。
これはどちらがいいのでしょう。

有効画素数についてですがパナは
動画約64万画素×3
静止画約71万画素×3
↑これは動画なら192万画素、静止画なら213万画素ということでいいでしょうか。
ソニーは動画205万画素・静止画305万画素ですが大差ない(動画)と考えて大丈夫ですか?

本当に素人なので、つい数字の大きい方が綺麗だと思ってしまいます。
質問ばかりになり、すみません。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 03:25:20 ID:PMwk4djV
>>307
ttp://dv-and-movie.hp.infoseek.co.jp/tips005/index.html

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 03:49:03 ID:84R/4c3r
よろしくお願いします。

1.予算 
 ・5〜6万
2.中古製品の可否
 ・可
3.主な撮影目的 (旅行用、商用、子供の成長記録用、運動会用、作品作成etc.)
 ・作品作成、旅行用
4.主な被写体 (人物、静物、風景、etc.)
 ・風景、夜の光、人物
5.想定される必要性能、及び重視する性能 (ワイド・高ズーム、静止画質、バッテリーの持ち具合、信頼性etc.)
 ・被写界深度やピントの手動操作、スローシャッターやコマ撮り 、あまりかさばらない大きさ、
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
 ・Sony DCR-PC9
7.主に使用する人 (家族共用、初心者、etc.)
 ・自分(初心者)
8.大きさ・重さ  (1kg以内、登山に支障のない重さ、手持ちの製品より小さい、etc.)
 ・今持っているDCR-PC9ぐらいの大きさ
9.使用頻度  (学校行事の時だけ、常に持ち歩く、etc.)
 ・旅行や撮影にもっていく、割と持ち歩く
10.特別な要望
 ・画質よりも操作性や持ち運びやすさ重視
 ・マニュアルで細かいところまで操作できるものがいいです

よろしくお願いします


310 :303:05/03/17 07:44:40 ID:SgmQ6sa6
>>308
ありがとうございます。
そちらのHPも参考にさせていただきます。

>>306
追加したいのですが、もしGS250とPC350を候補にしたらどうでしょうか?
PC350は、評判がいいのでそちらも気になっています。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 08:20:11 ID:m2AFjoo8
>>297
>レンズを作れないソニやパナが、有名ブランドからレンズ買ってる意味はそれ。
しったか嘘はイクナイ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 10:04:36 ID:eAaxHKAN
>>297
パナソニックとソニーのデジカメレンズは「ライカ製」「ツァイス製」ではありません。
それぞれ、ライカやツァイスがライセンスして品質を認定した工場で生産されているライセンス品です。
パンフレットやサイトを詳しく見ると、「ライカレンズ」「ツァイスレンズ」と書いてあっても、「ライカ製」や「ツァイス製」とはどこにも書いてないはずです。
ちなみに、ソニーはこんな文言「カールツァイスとソニーが共同で開発し、カールツアイスの認定工場でのみ生産されている」。
パナは「 ●LEICA DC VARIO-ELMARITレンズは、ライカカメラ社の品質基準に基づき、
ライカカメラ社が認定した測定機器と品質保証システムによって生産されています。」
と言う事で今の日本のメーカーが高価なレンズ使うはずが無いCCDですら
コストダウン最優先なのにレンズ高いの使っても・・・・
昔のビデオカメラの方が映り良いと言われる様な製品しか作って無いのだから


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 11:09:23 ID:aaNiyjs0
やたら文章の終わりを「だから・・・」「ので・・・」にする人がいるけど、
ちゃんと最後まで書かないと駄目。なぜなら・・・

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 11:53:05 ID:eAaxHKAN
>313
> ちゃんと最後まで書かないと駄目。なぜなら・・・
>

お前の頭が悪くて理解できないから

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 12:24:19 ID:aaNiyjs0
>低俗な煽りは禁止とします。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 12:34:21 ID:eAaxHKAN
>>315
お前は何時からこのスレのルールを決めるほど
偉くなったんだ?
お前が煽って来たから返事した前だよ、ボケ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 12:47:43 ID:aaNiyjs0
>>316

>なぜなら・・・
↑このように、尻切れトンボの文章はよくない。
という意味であえて書きましたが、この点、訂正し、あやまります。
ですから、
>>1に、
>「死ね、スレ違い、行け、等々」低俗な煽りは禁止とします。
とあるように、
>ボケ
というような低俗、攻撃的な煽りはやめていただけませんか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 13:04:11 ID:eAaxHKAN
>>317
了解しました!!
前言は全て取り消しますので宜しく

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 13:32:18 ID:aaNiyjs0
さて、ツァイス、ライカのレンズがライセンス品というのはよく言われる事ですが、
では、意味がないかと言うとそうではなく、同メーカーのノーマル品と比べて、
性能が良いという報告があります。
雑誌かwebのレポートで、無印レンズとツァイスと比較して、無印では
収差による歪曲が確認されるというレポートがありました。
(ビルを写して、シルエットの直線が周辺では歪む)
このように、ライセンス品であっても、無印とは性能差があるようです。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 14:23:00 ID:eAaxHKAN
>>319
それは眉唾物ですね
ツァイスレンズと言いながらタダのソニーレンズ(ライカのパナチョニックも同じ)
と言うのが正直な所じゃないですか?
雑誌の記事は提灯持ちが多いから信じれないし
実際VX2100のレンズはツァイスじゃないし
コスト掛けずに売り文句だけの可能性の方が高いのでは

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 14:39:14 ID:Z8WNetBh
ヲイヲイ信者を怒らすと大変だぞ。

たといそれがタムロンツァイスやシグマライカでもなー。

ちょっとアレなヒト向けのマーケティングなんだから。

性能があまりにアレなせいでバリヲゾナー銘が使えずに
バリヲテッサーなんてのを捏ち上げてるぐらい駄目駄目。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 15:40:51 ID:aaNiyjs0
>>320
いえ、サンプル画像が載っていたはずですので、(記憶が正しければ)それは間違いないでしょう。
わからないとすれば、ツァイスだから差が出たのか、偶然なのかの確証がないだけです。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 16:40:03 ID:aaNiyjs0
ttp://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/testlabs_old/20010815/index23.html

レンズによっては、糸巻き状や樽型に歪んでいるものがあるようです。
ただ、VX2000はツァイスではないはずですし、業務用、放送用カメラで、
ツァイスのレンズなどないですから、ローコスト製品の中での優位なのでしょう。(ライセンスレンズ)

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 17:03:02 ID:eAaxHKAN
>>322
もちろんツァイスが悪いと言うのでは無いのですが。
ただビデオカメラとして性能上げて値段が上がるのなら良いのですが、
この頃の製品は売り文句は一杯でビデオカメラとしては中途半端
写りが大した事無い製品が多くて、デジカメで無いのですから
CCDの画素数は38万(3CCDなら単板なら72万手振れ補正の領域込みで)
でも問題ないと思いますし普及機ならデジカメ+ビデオカメラの300万でも
良いとは思いますがビデオカメラとしての基本性能に拘った(VX2100の様に大きくなく)
製品も有って良いのでは無いでしょうか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 17:18:10 ID:aaNiyjs0
>>324
もちろん、レンズより先に改善すべき所はたくさんあるでしょう。
ただ、被写体が糸巻き状や樽型に歪んでもらっては困るので、
そうならない程度のレンズは使ってほしいものです。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 17:24:10 ID:aaNiyjs0
別にツァイスという名前が入っていなくてもいいのですが、
ツァイスという名前が入る事で、目に付く収差、糸巻き状や樽型の歪みがなくなるなら、
その程度のレンズは使って欲しいものです。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 18:50:33 ID:gt8ujBbi
いまひとつの写真レンズ史・・・・・写真レンズの開発に尽くした関西の技術者たち
ttp://www.awahei.com/hitorigoto/camera_revue.html

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 19:19:10 ID:/vF0i7BS
>>320
パナはライカのレンズじゃないの?業務提携してるし。
タダのソニーレンズなんてありえるの?
そんな嘘なことしたらすぐバレルだろーー

329 :306:05/03/17 22:59:27 ID:ZflpX/5s
>>303
これは漏れの好みなのだがPC350かな。
縦型の方が使う人を選ばないので、家族で使うならこちらの方が良い。
奥の手の大きさが気にならなくもないが
店頭で奥に持たせてみるのが良いかも。
もう生産完了しているので見つからない可能性もあるが

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:26:47 ID:o43kH+9+
初心者なので、よろしくお願いします。
1:10万〜12万
2:新品
3:子供の行事。旅先
4:子供と家族
5:PCで編集したりテレビで見れたらいいかな。
6:なし
7:自分がメイン
8:なし
9:時々使用
候補はPC1000とキャノンのエブリオとDVD のやつのどれかにしたいなぁと思ってますが無知なので色々教えて下さい。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 00:14:13 ID:6lP7SYlu
エブリオってキャノン?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 13:47:08 ID:3jLSIgcK
>>323
そのレポートは全く信用できませんね
TRV30(ツァイス)PC9普通のソニーレンズですね
まず画角が違いますからPC9の方が広角なのに
最広角での撮影なのかどうか書いてない通常広角になれば
どんな良いレンズでも歪が出ますよ、まあ雑誌の提灯持ち記事の
可能性が非常に大きいですね、上記の事からでもツァイスレンズが
優れているとは言えないですね。
解像度はビデオ(デジカメでも同じ)ローパスフィルターとかの
関係も大きいですからイコールレンズが優秀とは言えませんから。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 14:20:10 ID:DpunuSNo
>>332
今よく見たら、TRV30を持ち上げていますね。
TRV30がツァイスだというのは今知りましたが、
このソースを挙げたのはそういう意図ではなく、
「レンズによって歪みが生じる」ということを明記した
情報として挙げました。
「レンズによって歪みが生じる」ということを知らない人もいると思い、
レンズの歪みに言及しているレポートを探して挙げたら、
偶然TRV30を持ち上げていたわけです。
ツァイスとノーマルで差が出たという記憶は、
これではなく、別で見たのでした。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 14:27:42 ID:DpunuSNo
ちなみにSONYのカメラは持っていないので分かりませんが、
パナのMX3000、DVC30(ライカのライセンス)を持っていますが、
DVC30でも僅かに歪みはありますね。
やや古い2/3型の業務用ビデオレンズも持っていますが、
これはテレ端になると、周辺の収差、ボケが大きくなります。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 15:31:44 ID:ybAt+zb0
あれこれ語ってる奴らは、自分ならどの機種買うかも書いてくれ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 15:45:37 ID:3KHkw8Eh
ソニーゲートキーパーを許すな
http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up28571.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up28572.jpg


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 16:32:48 ID:3jLSIgcK
>>333
それは私の早合点でした!!
そうですねレンズで歪や色収差等
特にCCDが小さくなると光学系での色収差や
小絞りボケ等問題出てきますから

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 18:37:23 ID:WraUq6IE
1/60秒で最低被写体照度が15ってかなり悪いレベルでしょうか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 18:40:57 ID:I1/31U9E
1.予算         10万前後
2.中古製品の可否  否
3.主な撮影目的    ほぼ子供の成長記録用
4.主な被写体     人物
5.想定される必要性能、及び重視する性能  手ブレ補正と操作性
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ   CANON IXY
7.主に使用する人  家族共用(全員初心者)
8.大きさ・重さ     軽い方がいいに越した事は無い
9.使用頻度      週に1、2度
10.特別な要望
FVM30kitとHC90とGS250を一応候補にしてますが、どんなもんでしょうか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 19:27:43 ID:J+GWNjcj
IXYって、デジカメのほうですよね
キヤノンで揃えるのがカコイイと勝手に妄想

漏れはM30が発売になったのを待って買いに行ったはずなのに
店頭にまだ並んでなくてGS250にしてしまった‥‥


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:10:42 ID:id9pPtwM
LUMIXとIXYのデジカメを持ってる漏れはずっと悩み続けてるよw

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 22:43:18 ID:2ExjmKCC
M30とGS250の性能はほとんど変わらないらしいけど、M30はデザインが激しく
ダサイよな。後操作性がソニー、パナと比較すると一番悪いらしい。
日系だったかな?の雑誌でそう書いてあった。GS250が一番お勧めだってさ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 23:24:22 ID:sTXVzuoN
?>>330
PCでの編集を考えるのならHDDかDVDが便利。
ソニーのDVDはメモリースティックが刺さらないので避けた方が無難。
DVD焼ける環境があって、ストレージも同時購入を考えるのならエブリオ
お手軽に始めるのなら日立のDVDCAMがいいかも
RAMを3回くらい使うと元が取れる

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 23:27:33 ID:DpunuSNo
PCでの編集の基本は、DV-AVIでしょ?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 00:24:38 ID:TEf1OT3G
PC350とHC90で迷ってます・・・・・
バッテリの持ちはPC350のが良いみたいだし、HC90はテレマクロだしワイド撮影だし・・・
誰か背中を押してください。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 03:54:08 ID:9HY6FmgA
SONY TRV900または、950と同等のカメラ(SONY)がほしいのですが、
いまはなかなか売っていないのでしょうか?
VX700というのは、TRV900と比較して、どういう位置づけの
カメラなのでしょうか?


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 04:26:07 ID:F86lH5SZ
VX700は、VX1000の単版バージョンでしょう。
TRV900には全然及ばないと思われます。(比べたことはありませんが)
TRV950なら、HC1000、GS400KがCCDサイズ、画素数、画素面積が同じです。
画質は違うでしょうけど、大差ないかも。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 04:42:42 ID:6whwOPk/
>>347
ノイズが減ったってだけでも、評価してあげるべきなんだろうねぇ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 06:24:05 ID:b8Ijdmnz
>346
VX700はVX1000のいい所をスポイルした駄目製品。

金字塔のVX1000すら見劣りする今、700に手を出す意味は全く無い。

そういえば、そろそろ補修部品保有の打ち切り時期ではないのだろうか?>700,1000

350 :339:05/03/19 08:13:01 ID:kVrRu5Ws
>>340-342アリガト

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 11:33:55 ID:IqomcI2z
この前ビクターのDF590買った。
PCに動画とりこむのに市販のソフトがいるとか書いてあるけど、
DVケーブルだけじゃ動画取り込めないの?
ってスレ違いっぽいので誘導お願いします。


352 :303:05/03/19 13:22:03 ID:+5UUHWnS
>>329
大変遅くなりすみません。
実際に店舗で持って比べてみました。
PC350の方が持ちやすい感じがしたのですが家のTVがワイドということと
テレマクロの機能にひかれてHC90にしました。(まだ購入はしていませんが)
GS250も持ちましたが、やはり少し重く大きいですね。横型では、HC90より
持ちやすかったのですが長時間持ち続ける自信がなかったです。

色々教えていただき本当にありがとうございました。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 13:22:46 ID:9HY6FmgA
けっこう使い込んだ SONY TRV-900を、1年前に修理に出して、
内臓マイクなど取りかえて、1万5千円くらい出しました。
しかし、いま、また同じ不具合が起って(音声部分)
また修理に出さなきゃいけなくなりました。
カメラって、修理してもこんなにすぐに悪くなってしまうものなのでしょうか。
それとも、カメラ自体の寿命なのでしょうか?
修理後、そんなにたくさん使っていません。
もしもまた修理に出したら、同じ部分を取り替えて、同じくらいの値段が
かかると思われますが、もしもまたすぐに同じ症状で壊れるようなら、
もう見切りつけて修理しない方が良いですよね。。




354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 13:31:15 ID:jT4FYwKm
サブカメとして割り切ってPC55考えていたんですが、
ナイトショット無いんだね…。
コンパクト機で付いてるのはPC109かな?

このカメラ、使い勝手はいかがでしょう?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 14:40:57 ID:BULzL2o1
>>351
そのぶんじゃパソコンにDVケーブルつなぐ端子があるかどうかも怪しいな(w

プリンタやスキャナ買っても、印刷用のドライバ入れたり、
取り込み用のソフト入れるだろ。DVも同じ作業が必要

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 15:02:17 ID:xzkhgD7P
1.予算
10万
2.中古製品の可否
 否
3.主な撮影目的 
 子供の成長記録用
4.主な被写体 
 人物
5.想定される必要性能、及び重視する性能 
 機械の頑丈さ 
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
 ビクター
7.主に使用する人 
 初心者
8.大きさ・重さ 
 小さい方がいい
9.使用頻度  
 学校行事の時だけ
10.特別な要望
 編集などはしませんので、単に録画・再生出来れば十分です。

357 :278:05/03/19 17:37:24 ID:XjysAcUr
さっきDF590届いた。ちょっといじってみたけど、なかなかいい感じ。
手ぶれ補正のカクカクっていうのは、速くパンしたりするとなるね。ゆっくりならOK。
あと、前に書いてあった手ぶれ補正の誤動作はなし。固定してあるものの手を振ってもブレない。
pm4時に西側に窓のある部屋で無照明で撮ってみたが、特に暗いという印象はない。
自分の感覚では、十分な明るさだと思う。ノイズっぽい感じもしないし。
これで6万なら、十分合格だと思う。
Hi8しか使ったことないし、GS400とかは使ったことないから、他機種と比べられないけど。

難点は、小さすぎてボタン操作がしにくいかな。あと、液晶画面はしょぼい。チラツキが目立つ。
あと、でかいバッテリーを付けるとファインダーが使いづらい。
三脚に付けたままカセット交換は出来る。SDカードは底面から。

さて、iMovieで遊ぼうかな〜
ちなみにMac OS Xなら、ドライバはインストールしなくてもDV端子から取り込めた。
iChatでも使えたよ〜

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 23:07:19 ID:IqomcI2z
>>355
パソコンの端子は大丈夫です。
DVケーブルや編集ソフトも当然付属されてるもとの思ったので。
別売りとしても26000円もすると思わなかった。ほかのメーカもそうなんですか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 23:17:27 ID:k7MLnCE3
CANONのデジカメには取り込み、編集ソフトが付いてます。
今まで使ってきた編集ソフトがIEEE1394(=I.Link)でのDV取り込みに対応してるので
使ったこと無いけど

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 02:01:28 ID:dvqmrhsH
>>359
DF590もIEEE1394(=I.Link)でのDV取り込みなんです。
だからI.LinkでのDV取り込み対応してる編集ソフトなら何でも良いはずですよね?
流石にフリーはないでしょうけどなるべく安いものを買いたい。(DVケーブルは単品で買う)
本体が安いのに編集キットで2万5千円以上も取るなんてちょっとダマされた気分

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 07:19:53 ID:jfUEIAWE
>>360
WinXPならムービーメーカー2っていう
無料の編集ソフト入ってるだけど。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 08:47:13 ID:dvqmrhsH
>>361
Windows2000です。
でもその様子ですとさがせば無料のものもありそうですね。
DVケーブルもどのもメーカでも使えるはずですよね?
ビクター純正は5800円するので特に問題が無ければ安いのにしようかな。保証は受けられないだろうけど。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 10:13:52 ID:ao9AWoR2
1 予算 10万
2 新品
3 夜間でもキレイに映る 被写体がかなり動いてもうまく映るもの

初めて購入するです。 アドバイスお願いしまつ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 11:18:23 ID:K6tHP44a
FV500購入しました

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:25:17 ID:GjO5nl2Y
実況板九州地方スレで地震予知((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1111257091/10-

10 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:05/03/20(日) 03:51:20 ID:z9JZXt7VO
九州スレで重複なんて初めて見た
ひょっとしたら明日南海地震発生?ガクガクブルブル



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:29:47 ID:gmpjbASZ
>>362
無料無料ってうるさいな
市販のDVケーブルと、一番安い編集ソフト買ってくればいいだろ
要らないみたいだけど、IEEE1394のボードに付いてくるのもあるし、
DVD-R/RWドライブに付いてくることもある。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 09:59:02 ID:oTG9XDro
宜しくお願いします。。。

1.予算
  ・5〜6万
2.中古製品の可否   
  ・新品希望
3.主な撮影目的   
  ・車載、ネコの成長記録、妻の入浴シーン
4.主な被写体   
  ・風景、ネコ、妻
5.想定される必要性能、及び重視する性能  
  ・信頼性と動画画質
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ   
  ・ペンタックスOptioS
7.主に使用する人 
  ・初心者
8.大きさ・重さ  
  ・特にこだわりなし
9.使用頻度  
  ・時々使用
10.特別な要望
  ・特になし

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 10:00:12 ID:XVOYjYRy
あれこれ語ってる奴らは、自分ならどの機種買うかも書いてくれ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:35:59 ID:ZNKJVinG
3CCDが感度の面で有利って嘘だったんだ。
1/6でよくこれだけ映るなぁって思ってたのに。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:43:03 ID:MFP+cHWh
その通り。全くのデタラメ。
感度に重要な要素として、3CCDが占める割合は殆どない。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:51:00 ID:gvQ8LcTj
3CCDの利点は階調、色再現性(民生用では中間処理でいじられているが)

画素の多重化により解像度が上がるので、
画素数を少なくでき、結果的に画素面積が大きくなり、
感度が上がるということはあるかも。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 14:59:38 ID:ZNKJVinG
じゃあ、VX2000が単板1/3CCD機より暗所性能に優れるのは、
やっぱレンズの性能でもあるのかな?
F値はそんなに低くないけど、口径がでかいから光量が多いとか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 16:49:32 ID:gvQ8LcTj
画素面積が大きいからかと。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 18:03:13 ID:vhA9Dihk
フィルターがない分3CCDの方が感度が上がるのでは?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 20:17:21 ID:pzoNQ9Nu
今時3CCDだから感度が良いなんて「人類は月に行って無かった?」と同レベル

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 20:28:53 ID:GLMreHto
本当に月に行ってなかったの?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 20:50:32 ID:fgNxvTsR
>>375
ぜんぜん反論になってない。おまえ、アフォ?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 21:24:04 ID:M7C1NQo2
>>374
3CCDでもフィルターは有るよ
3CCDは一つのCCDで緑・赤・青を担当等する
フィルターが無いと場合緑担当のCCDに緑成分の光だけ
と言う事が出来ないでしょ
>>375
そうとも言えるが・・・
基本的には3CCDの方が感度が良いよ
3CCDの場合画素数増やさなくても(理屈上34万画素)
で十分な解像度得られるから、一画素当たりの面積が大きくなるから
ただし1/6の様にCCDが極端に小さいと3CCDでも感度が悪いよ
この頃のCCDは集積レンズの工夫で暗くても光集める事出来るように
なったけどCCDの特性上小さい画素のCCDはダイナミックレンジが狭いから
写りは(´・ω・`)ショボーンな事がおおいけど

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 23:57:09 ID:GLMreHto
GS100K(1/6型3CCD)とか

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 00:03:03 ID:Gc+iDVrM
>>378
乙です。
例えば受光面積が同じ素子を使った(例えば1/3とか)1CCDと3CCDでは
3CCDの方が感度的に有利という事でしょうか?
3CCDだと、レンズとCCDの間にプリズムを介さないといけない関係上
構造上距離が開くので(望遠レンズと同じ原理で)不利という話を見かけましたけど

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 00:06:28 ID:FfSUBTl8
画素数が同じなら、同じなんじゃない?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 00:19:58 ID:Eqt99bpu
>>378
なんでフィルターなんだよ。
プリズムだぞ。
しったかはイクナイ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 00:28:01 ID:npHAmT4q
デバイディングフィルターということじゃない?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 00:33:06 ID:bWvx2xML
>>378
理科の実験でプリズムを使ったことないのか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 00:39:52 ID:n2Eblk+u
おまいら普通のプリズムじゃないぞ
ダイクロックプリズムだぞ!

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 00:43:18 ID:bWvx2xML
>>385
詳しく教えてくだされ・・・。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 00:52:49 ID:bWvx2xML
ググってみたが、詳しい情報はのってない・・・。
でも3CCDのほうが感度も解像度の面でも、やっぱり有利に思える情報↓
ttp://www.webtec.co.jp/pis3000.html

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 01:17:17 ID:9mnk8bw5
ちょっとお伺いしたいんですけど
キタムラ展示品限りで

ソニーPC109:39800
キヤノンFVM100:45000
パナGS200:49800

で売ってるんですけど
初心者はどれを買えばいいですか?
個人的にはPC109の携帯性に惹かれてます。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 01:29:13 ID:TIYADqLD
それって、原色フィルターと比べている。
比較している原色フィルターも減衰率が大きいやつだしね。

同じ受光素子を使って 感度だけなら 補色>>3CCD≧原色

まあ、考えてみようや DVX100、VX2100、VX2000、XV2、DVC30、TRV900とか
3CCDで感度の高い機種が存在しなかったら、3CCDは感度が高いなんて言えないよな?
例にした3CCDの画素の面積はどうだろ? 3CCD以前に画素の面積が広いわけなんだけどね

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 01:40:28 ID:bWvx2xML
>>389
補色フィルターって増感してくれるの?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 02:03:20 ID:npHAmT4q
>同じ受光素子を使って 感度だけなら 補色>>3CCD≧原色

理屈は説明できるのか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 02:09:32 ID:bWvx2xML
>>388
FVM100かな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 09:08:45 ID:t0AL8mIW
>>386
http://www.webtec.co.jp/pis3000.html
参照

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 09:55:24 ID:T9YyWnJD
カメラ雑誌でソニーのVX2100だったかな?とGS250を比較検証していたけど、
GS250はかなり評価高かったよ。ここまでコンパクトでこれだけ性能が高ければ優秀だって!

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 11:27:47 ID:t0AL8mIW
>>382 384
プリズム自体がフィルターと同じでしょ
入光を3分割するから当然光自体は弱まる
イコール一つのCCDに届く光が弱まるから
フィルターと同じ事と言いたかった、まあ後で自分のスレみて
表現おかしくて紛らわしいと思ったのも確かだが。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 11:56:37 ID:34K/3V/r
みなさん熱心ですね
私のようなエンドユーザは中身はどうでもいいんですがね。要は綺麗に撮れれば何でも良いのでは?

VX2000みたいに暗所に強いと定評の機種が
たまたま3CCDを搭載してるってだけなのかもしれませんよ。
CCDから後のプロセスでいくらでも変わってくるでしょ。

そういや、高級一眼デジカメでさえ、別に3CCDなんぞ使わずに
原色1CCDでやってるようですね


そういう私は、VX2000ユーザーだったりします。w

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 13:10:11 ID:/yUszzHS
ソニーのDCR−TRV9って白黒で撮影できますか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 13:24:16 ID:kk4xoPBA
1.予算
 :6万以内
2.中古製品の可否
 :可 (古い機種でも目的にあってればOK)
3.主な撮影目的
 :室内の撮影会やモーターショー、サーキットなどでおねいさんの撮影
4.主な被写体
 :もちろんおねいさん
5.想定される必要性能、及び重視する性能 
 @色が実物に近く映る(赤くなったり黄色くなったりしない)、
 A暗いイベントホールでも撮影が出来る事(ビックサイトなど)
 B天気の良すぎる日に画面が真っ白にならない

6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
 :オリンパスC-3030ZOOM 
7.主に使用する人
 :初心者
8.大きさ・重さ  (1kg以内、登山に支障のない重さ、手持ちの製品より小さい、etc.)
 :重要視しません。
9.使用頻度  (学校行事の時だけ、常に持ち歩く、etc.)
 :イベント時
10.特別な要望

中古の候補として下記を検討しています。
DCR-PC7 (別スレで自然な発色とホール等の薄暗い場所でもOKとマンセーされているので)
NV-DS200 (テンプレで良となっているのと、イベントで光学式手ぶれ補正が意味あるかも)
NV-GS100
FV2

5の想定される必要性の@〜Bが全てなのですが、
上記機種の中で選ぶならどれが良いでしょうか?
以外でもアドバイスいだだけるとうれしいです。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 17:36:58 ID:bWvx2xML
>>395

387のリンク先で紹介されてる
●フィルターによって失われた画像情報の比較
を見てみてよ。

3CCDは1CCD+フィルターと比べて、
明らかにCCDに届いてる情報量に差がある。
RGB(光の三原色)で表現されてる情報なんだから、
情報量が多いってことは、
たくさんの光がCCDに与えられてるってことなんじゃないの?

1CCDの場合、CCDに届く情報量が減衰している。
つまり減った光量が、情報としてCCDに与えられてる。
それは、暗いってことと同義でもあるよね?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 17:38:56 ID:+leIsjtR



このスレのコンセプトは、要するにこれから買おうって人間にとっての
情報。 ビデオオタクの不毛なカキコ合戦はウザいだけだぞっ

知識が浅い奴ほどカキコしたがる(苦笑) 買う金は無いんだな、これが・・・
外野席で静かにしてろっ




401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 18:37:07 ID:QmIQOy91
>>400
アンタの言うととおり。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 18:50:34 ID:bWvx2xML
>>400
すまんね。どーも。

俺は単に、「3CCDが感度に有効なんて嘘」って書き込みをみて、
「パナの3CCDを買おうと思ってたけど、それが嘘なら別のにしようかな」
とちょびっと思ったわけですよ。
で、その根拠を求めてるわけです。
「パナかキャノンのどっちにしよう」って思う人になら、有効な情報だと思うけどなぁ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 19:34:52 ID:d+2DBxKx
>>400にはたいした知識もなく、ビデオカメラを買う金も無いに一票

3CCDについての疑惑が深まるこのご時世、徹底的に議論して頂戴!!!
ちらほら技術的な説明も見え隠れしてるから静かに見守ってます

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 21:53:55 ID:sZQQEXmR
>>403
機種ごとにスレがあるんだから、
訊きたいことがあったら個別のスレに行ったほうがいいんじゃないの?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 22:14:02 ID:5f7Jurgg
>>399
それは違うよ
3CCDの場合、1画素一色(RGBのCCDが有るから理屈上)
1CCDの場合、4画素一色で補完処理と成るから
3CCDに比べて補完で失われる情報が大きいと言う事
また1CCDはローパスフィルターも有るから余計に情報失われる
そう言った事だよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 22:23:13 ID:npHAmT4q
感度の話じゃないのか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 22:23:36 ID:bWvx2xML
>>405
387のリンク先、見てる?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 22:39:51 ID:UJjAIUXK
「パナかキャノンのどっちにしよう」って思う人なら
理論上の話はどうでもよくて、個別機種の話が聞きたいんじゃないかなぁ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 22:52:25 ID:9UFlgaZi
あれこれ語ってる奴らは、自分ならどの機種買うかも書いてくれ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 23:54:29 ID:Kd3Fixwr
金があれば・・・の話だろ? 要するに評論家だな

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 00:15:39 ID:pCeuvIfa
気楽に持ち運べるビデオカメラが良いと思う
いまは3CCDも単板式も画質は似たようなものだし(プロ用を除く)
画質にこだわるならハイビジョンカメラを買えばよし
迷ってるならビデオカメラをレンタルして比較すればよい

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 22:27:54 ID:g72Bg6bX
1.予算
・70000以下
2.中古製品の可否
・可
3.主な撮影目的 
・野球観戦時の撮影
4.主な被写体 
・野球選手
5.想定される必要性能、及び重視する性能 
・ズーム(最低12倍、撮影中のズームが出来る)
・手振れ補正
・バッテリー2時間以上
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
・LUMIX DMC-FZ10
7.主に使用する人 
自分(初心者)
8.大きさ・重さ 
・特にこだわらない
9.使用頻度 
・野球観戦時や旅行時
10.特別な要望
・特になし

ビデオカメラに関しては初心者です。
よろしくお願いします。

413 :412:2005/03/23(水) 22:32:25 ID:g72Bg6bX
追加です
5.想定される必要性能、及び重視する性能 
・音声がしっかり入ること(応援歌を収めたいので)

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 23:15:58 ID:6KATkqS7
そんなことよりおまえら!

【PS2版】テイルズ オブ シンフォニア Part-31
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1111388501/172

ここのIDは神業だぜ!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 23:39:56 ID:+0tljKWR
ここで3CCDが感度悪い(暗いところに弱い)と書いている奴は
SONYの工作員。
最新の3CMOS縦型機が暗いところに弱いのを正当化しようとしている。

416 :名機:2005/03/24(木) 04:31:21 ID:gXJ0xy1W
未だにFV2を上回る家庭用小型ビデオカメラは発売されていない。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 05:32:36 ID:Iut7q4FO
TRV900

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 08:19:44 ID:uiDG0Zy+
原色フィルターが補色フィルターより暗いのは、
赤・青・緑が、シアン・マゼンダ・イエローより、
色が濃くて暗いから光を通さないだけ。
3CCDより補色の方が感度が良いなんて嘘。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 13:05:49 ID:QFUY/VyJ
単純に考えると、3CCDは赤、青、緑なんで、色が濃くて暗いという事になるのでは?
その他の要因はあるでしょうが。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 13:59:01 ID:uiDG0Zy+
>>419
3CCDにフィルターはないでしょ。
1枚のCCDだけで生成できる画像は256諧調のグレースケール。
3CCDのR用CCDで受け取った画像を、後で256諧調の赤に変換してるだけ。
G・Bもそれぞれ同じコトをしてる。
フォトショップのチャンネルで各色の配分具合をみれば解るかも。

単板の場合は、CCDの素子1個ずつにRGBそれぞれのフィルターを置いて、
それぞれの色だけをCCDに伝えるわけです。
フィルタは、原色ならRGBG、補色ならCMYG。

補色のシアンを作るには、原色の掛け合わせだからグリーンとブルーが必要になる。
のでシアンのフィルターには、この2色が透過されてCCDに伝わるわけ。
原色1色の光しか通さない原色フィルターより、
原色2色分の光が通る補色フィルターの方が多くの光がCCDに伝わるわけです。
でも、結局はCMYGを変換してRGBを作るわけだから、色が変になるのは仕方がない。

で、フィルターって、理科の実験でやった太陽を見るフィルムと同じようなもんなので、
フィルターを通る時に光は減ってしまうのです。
3CCDはフィルターを使わないので光量は減らない。ので感度が良い。

フィルターで減る分を考えて、F値の小さい明るいレンズを使えば光量を補えることもある。

長文スマソ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 14:53:33 ID:ScPJBOji
分割するんだから、光の量は減るのでは?ってことです。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 15:14:10 ID:uiDG0Zy+
>>421
3CCDは、画像の1ピクセルを生成するために、3つのCCDが受けた光を使います。
ので分割されるわけじゃないんですよ。
1ピクセル生成のために、3つの素子が使われるわけです。
3で割ってから3をカケてると思ってください。

単板でフィルターを通す場合は、
画像の1ピクセルを生成するために、元になるのは1つの素子が受けた光です。
実際は、隣の素子が受けた別の色と混ぜ合わせて1ピクセルを作ります。
色はそれでなんとかなりますが、
1つのピクセルの元になる1素子は1色分(補色なら2色分)の光しか受け取れません。

極論が入ってますが(w
原理的にはそういうコトです。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 15:26:44 ID:uiDG0Zy+
>隣の素子が受けた別の色と混ぜ合わせて1ピクセルを作ります。

これ、解りにくいですね。

RGBGRGB

素子の上にこういう感じでフィルターが並んでる場合、
最初のRから最後のBまでがグラデーションとして処理されます。
1ピクセルの生成には、グラデーションの中間色が反映されます。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 15:31:28 ID:7JRzkB0a
>>422
それは少し違うよ
単板は確かフィルターで減光するが
3CCDは3個のCCDで3倍出来る
でも良く考えてね
画素レベルで同じ大きさの画素になる3CCDと単板
(1画素の発電量が同じ)なら3CCDより単板の方が有利だよ
例えば今光の力が100とします
単板の場合(原色フィルター)光はフィルターで1/2に成るから
光は50届きますね、この時の発電量が50(I画素の)として
単板は4画素で一色作ると・・・・
ところが3CCDの場合は100の光を
プリズムで3分割しますから1/3しか一つのCCDには届かないから
光は33程度発電量は33(1画素)で3つで・・・
但し1画素の面積が同じなら3CCDが1/3インチCCDなら
単板は1/1.5インチのCCD必要と成るから同じ1/3インチであれば
1画素の面積は3CCDに比べて1/4の大きさで発電量は50の1/4の
12.5なるよ
但し上記の事は1CCDで使うローパスフィルターでの減光や
3CCDでのプリズム通る時の減光等は考慮に入れてないけどね
まあ、漏れの文は解りにくいから良く読んでね


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 15:45:26 ID:uiDG0Zy+
>>424
その考え方だと、
単板CCDの素子は、RGB各色3色分の光を受け止められることになりますよ。

素子1つが処理できるのは単に光の明暗のみなので、
RGBに分解してやらないと白黒画像になっちゃいます。

4つの素子で1ピクセル生成というのは完全なソフト的処理です。
大きく撮って小さく残したら、
結果的に3つ、もしくは4つの素子からのデータが、1ピクセルになった。
それだけだと。

メーカーの宣伝では4つで1つみたいに書いてますが、
有効画素数を4で割ってみれば変な数になるので、
ただの宣伝文句であることが理解できます。

それに4つで1つであっても、基礎となる素子の大きさが変わるわけじゃないので、
ダイナミックレンジ等の問題解決にはなりませんし。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 16:01:46 ID:uiDG0Zy+
解りにくくてすみません。

生成された1ピクセルには、RGB3色のデータが含まれていますが、
CCDの画素1つは、RGBのうち1色分のデータしか処理できません。
CCDが受け取るデータとは、単に明暗です。
ので、Rの画素はRが持つ光量しか処理していない。

3CCDは、Rの画素+Gの画素+Bの画素で1ピクセル生成。
1CCDは、Rの画素+Gの画素+Bの画素で3ピクセル生成しているわけです。

大きく撮って小さく残すのは、3CCDでも単板でも同じ処理をしていますよね。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 16:01:57 ID:7JRzkB0a
>>425
頭、悪いの?
まあ漏れの文理解しがたいのは解るが

> 4つの素子で1ピクセル生成というのは完全なソフト的処理です。
> 大きく撮って小さく残したら、
> 結果的に3つ、もしくは4つの素子からのデータが、1ピクセルになった。
> それだけだと。

自分で書いているでしょ、単板は4画素から色情報作るの
で解像度落ちるから補間処理するの、解る!!
一つの画素面積が同じなら発電量は単板が上回るが
解像度的には1/4に成るからボケるそこでローパスで少し甘めの
絵にして補間でごまかす、だから3CCDには無い(理屈上は)モアレとか
ジャギ等のノイズや色んな弊害が出るの
実際単板では130万画素程度無いとDVの解像度は出てこない
3CCDで有れば34万程度でOKなのは34万×3画素あるから
もしFujiのハニカムCCDなら単板でも100万画素程度OKだが

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 16:33:35 ID:uiDG0Zy+
>>427
なんの話してんのか解らなくなりそうです(w

デジカメの話が出たので、そっちを参考に。
600万画素のデジカメで撮った600万ピクセルの画像がありますよね。
600万ピクセルの1ピクセルを取り出すと、
きちんとRGB3色分のデータが含まれています。

上下左右斜めの隣り合った画素を見て、
この画素が受け取ったのはRだけだけど、
となりの画素がBを受け取っているから、
ピクセルとして記録する前に、
RとBをまぜてみよう、まぜたヤツの半分を隣に返して、
残った半分をこの画素分のデータとして、
ピクセル化してやろう!

という処理をしてるわけです。

で、600万画素のデジカメで300万ピクセルの画像を撮ったほうがアラが目立たなくていいや。
という処理は、PC350でもGS250でも同じようにしてますよね。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 16:36:30 ID:uiDG0Zy+
ちなみに、キャノンM100より、パナGS250の方が画素サイズが大きかったりします。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 16:59:44 ID:7JRzkB0a
>>428
確かに漏れの文章は解り難い
それは認める
ただ単板は解像度落ちるから補間処理で補う
画素一つの大きさが同じなら感度と言う面では
3CCDがやや不利ただし色情報は正確だし解像度圧倒的に有利
単板はデジカメと同じですよ色情報は隣り合う画素を参照して
輝度情報は自前の情報で
(この為輝度情報は1画素独立、色情報は混ぜ合わせ)
生成されるデータを補間処理しますこの補間処理での弊害が
モアレなどです
漏れはアホーだからこれ以上解り易く文書けない
誰か解り易く説明してくれ (ヽ゚д)クレ


431 :428:2005/03/24(木) 16:59:47 ID:uiDG0Zy+
428で言いたいことは、
単板120万画素のCCDは、120万ピクセルの動画を作りだせる。ということです。
「4画素を混合しないとDVカメラの解像度が出力できないというのは間違っている」
ということ。
120万ピクセルの動画なんて、作っても仕方がないから作らないだけ。

ビクターのHD1は、有効84万画素で720pの精細な動画を作り出していますよね。

モアレというのは、色を混合してピクセルごとに配分する際に起ります。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 17:16:43 ID:fzQHG0uZ
>>424
>単板の場合(原色フィルター)光はフィルターで1/2に成るから

どうして1/2に成るのだ?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 17:49:45 ID:ScPJBOji
静止画用のデジカメは原色フィルターで500万画素とかあるけど、
補完処理をするので200万画素程度の解像度しかない?
これを考えるだけでも、結合うんぬんがおかしいことがわかるでしょう。
解像度は明度信号で決まります。
画素のRGBは色信号なので、色解像度になるわけです。
DVの圧縮を考えてください。
DVの720×480は明度信号の解像度です。
色信号はそれより圧縮されています。

434 :428:2005/03/24(木) 17:50:05 ID:uiDG0Zy+
>>432
どっかのサイトでそういう説明がありました。
ログをたどれば分かると思います。
計算しやすいので、参考にしただけだと思います。

>>430さんは、
原色単板は4画素で1ピクセルの画像を作っている。
だから、4画素分の光量が1ピクセルに与えられている。
と、言いたいのだと思います。
50×4=200
で200の光量を得ていると。

そういう計算をすると、3CCD68万画素機は、
DVの2倍の画素を持っていますから、
(1/3+1/3+1/3)=100
100×2=200
200の光量ということになる。

実際は、原色単板の処理は(50×4)÷4=50です。
3CCDは、(1/3+1/3+1/3)=100のみです。
(変な計算でごめんなさい)

「大きい画像を、小さくしたら、暗かったトコロが明るくなった」
なんて聞いたことありません。

435 :428:2005/03/24(木) 17:53:54 ID:uiDG0Zy+
>>433
4:1:1とか、4:2:2とかの話になるとややこしいです。
ついていけません(w

デジカメのRAWデータは4:4:4なんですか?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 17:55:26 ID:ScPJBOji
一つの画素はRGBのうち、一つの色しか受け取れませんが、
どの画素でも明度信号は受け取っています。
デジカメは、明度信号と色信号をJPEG圧縮して記録しています。
DV圧縮は、このJPEG圧縮に近いことをやっています。

437 :428:2005/03/24(木) 18:07:15 ID:uiDG0Zy+
>>436
原色フィルターで3色だけ通すと明度信号が足りなくなってしまうので、
光を通しやすいグリーンを多めに配置して明度を補っている。

とか聞いたことあります。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 18:11:21 ID:ScPJBOji
>>437
それは聞いた事はありませんが、
人間の目が、RとBよりGの感度が大きいので、
Gの色解像度を上げていると言われてます。

439 :428:2005/03/24(木) 18:16:18 ID:uiDG0Zy+
>>438
それ、聞いたことあります。
すんません。てきとうで・・・(w

ここらへんで去ります。
へんな流れにしてしまってすんません。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 18:34:36 ID:ScPJBOji
価格.comでは、PC300、PC350のスレで、画素結合について話題が挙がっていましたね。
画素結合をすると、感度は上がるが解像度は減る。Dレンジは変わらないという。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 02:04:18 ID:l17k/i4D
淀のビデカメ福袋買ったらVictorGR-D230が入ってました。
やはり動画はデジカメのおまけ動画より良いです。
音が綺麗な上、雑音が少ないのがうれしいです。
スキーしながらも風切音が殆ど無いのは驚きました〜。
今回のスキーで初心者指導用になかなか好評でした。

ただ・・・バッテリー、持ちませんね・・・。録画時間にして40分ちょっと。寒いゲレンデだと約20分で切れました。
真冬ならもっと消費速そう。
標準のバッテリーBN-V408(800mA)だと少ないですね。
やはり2800mAの426とか3800mAの438買い足さないと。
・・・追加2万円コースですね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 02:24:24 ID:E+lM1DBe
victorはバッテリー高いんだよなー本体糞安いけど
作りもちゃちいのでROWAで安い互換バッテリー追加購入すべし!


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 04:02:07 ID:aQCC2raJ
今日ビデオカメラが壊れてしまい、ビクターのモビリオの購入を検討しています。
テープの購入が必要無いので良いかなと思っています。
全然ビデオカメラに対するの知識が無いので分からないのですがどうでしょうか?



444 :名機:2005/03/25(金) 04:32:36 ID:2JoRaUdU
難しい議論している人たちにも、初心者の方々にも言いたいけど原色フィルター
は暗いとか、単板機は3CCDより鮮やかでないというそれまでの常識を
うち破ったのがFV2のすごいところなんだよ。
ちょうど大昔飛行機は音速の壁を超える事が出来ないと言われていたのに
超音速を実現したと同じレベル。

初心者の皆さん、はっきり言って21世紀に入ってからFV2を上回るどころか
匹敵するような家庭用小型ビデオカメラは発売されていません。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 11:45:47 ID:HO3x5+yn
>>444
確かにFV2映りは綺麗ですが
3CCDに比べてダイナミックレンジが狭い
後、漏れのFV2だけかも知れんが
走行系が弱くない?
漏れのは初めにテープが絡みつくようになって修理
その後6ヶ月位してテープ異常で取り出しメッセージが
多発する様になった、映り以前にデッキ部分が信頼出来なくなって
あきらめた、故障が多いのは写りが綺麗等の以前の問題だから (´・ω・`)ショボーン

446 :関西大学:2005/03/25(金) 12:24:10 ID:7f3/aKWx
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447 :関西大学:2005/03/25(金) 12:26:11 ID:7f3/aKWx
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448 :関西大学:2005/03/25(金) 12:26:35 ID:7f3/aKWx
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449 :関西大学:2005/03/25(金) 12:27:14 ID:7f3/aKWx
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450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 12:54:50 ID:3jOUFU4j
画素結合って、バニングとかのコトだよね。
PC300とPC350は画素結合って、誰が最初に言い出したんだ?
解像度命の暗いカメラじゃんね(w

451 :450:2005/03/25(金) 13:10:35 ID:3jOUFU4j
バニング×
ビニング○

だった。

天体観測用カメラだとか、電子顕微鏡だとかに使われてる技術。
猛烈に電荷がかかるから冷却装置が必要。
色フィルタが格子上に並ぶ単板より、
1つのCCDが白黒カメラと同じ3CCDの方が、
家庭用向けとしては実現しやすいかも。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 13:59:47 ID:/V1SUzyc
撮影時刻をテロップ焼きできるのは、DVテープしか無いんですかね??
DVD録画などでは無理ですよね。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 18:45:03 ID:ixnaau/P
>>445
散々既出つーか、テンプレにも書いてあるw

>>4
>FV2   デッキのテープがらみ


454 :超名機:2005/03/25(金) 19:25:42 ID:2JoRaUdU
FV2 もしダイナミックレンジが狭いなら、コマメにマニュアル露出補正をすれば
よろし。

確かにデッキ部のトラブルは多いが車を時々車検や定期点検に出すものと思えば
たいした事ないよ。

ソニーだって故障多いじゃん。

話は少し変わるがFV2と同じ頃に発売されていたXV1は上級機であるにもかかわらず
最低被写体照度は13ルクスとFV2より感度が悪く、広角側も狭く、液晶も2.5インチ
で小さく、一体どうなっているんだ? だったよね。
FV2がいかにすごいかが分かる。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 19:39:46 ID:2JoRaUdU
名機あげ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 20:48:04 ID:VmSqL89k
その経緯を読んでいたのでまとめてみようか。
PC300の画素サイズが最小クラスで、しかも原色フィルターだから、
ちょこっとだけマシなサイズの 補色CCDの半分ぐらいの最低照度しかなくても
不思議ではないのだけど、15ルクス機だったね。
受光素子レベルで 倍近いの感度にできるなら、他の機種やデジカメでも採用するだろう。
しかし その様子は無いね。
だとしたら画素結合(混合)をしている可能性が考えられる ってことのようだね。
画素数ほどの解像感がないのも理由になっていたと思う。画素結合で感度を上げると
解像力が落ちてしまうからね。
ほかには垂直画素結合でVGA動画のできるデジカメの技術とか、
動画出力可能なスチル用CCDの話もあったね。どちらもソニー製CCDらしいね。

ところで、普通のCCDなら原色でも補色でも、感度アップに関わる画素結合はしていないと思う。
色情報の補間処理と感度アップのための画素結合(混合)は、分けて考えた方がいいんじゃないの?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 21:00:52 ID:YOia2q6b
XV1の最低被写体照度は、ゲイン+12dBの数値だが、
FV2はゲインいくつの数値なん?

458 :名機:2005/03/25(金) 21:14:03 ID:2JoRaUdU
FV2はDBの表示がされないんだよね。
最大ゲインアップして10ルクスか、7ルクス。
でもノイズの少なさは他の家庭用カメラの追随を許さない。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 21:16:25 ID:YOia2q6b
もし+18dBの表示だとしたら、これは間違いとなる。

>最低被写体照度は13ルクスとFV2より感度が悪く

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 21:58:38 ID:VmSqL89k
ゲインアップした最大感度 FV2 > XL1
ゲインアップ無し基本感度 XL1 > FV2
これが正解 XL1は +12dB 

461 :名機:2005/03/25(金) 22:13:13 ID:2JoRaUdU
教えてくれてありがたいけど、今はXV1とFV2の話をしているんだけど

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 22:18:58 ID:VmSqL89k
XV1とXL1を間違えたけど、結果は一応同じ。
XL1は+12dBで18ルクス。


463 :441:2005/03/25(金) 22:38:43 ID:l17k/i4D
>>442
・・・。
ROWA調べたら、一気に純正バッテリー買う気が失せちゃいました。
428クラスのパナセルを頼もうかと。
>442情報サンクスです。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 22:42:18 ID:Tp57OL5W
1.予算
 5万円程度

2.中古製品の可否


3.主な撮影目的
 4輪でサーキット走行時に車載カメラとして利用したい。

4.主な被写体 (人物、静物、風景、etc.)
 サーキットコースがメイン、他には走行している自動車の撮影

5.想定される必要性能、及び重視する性能
 バッテリーの持ち具合、ワイドコンバージョンが使えるか

6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
 デジカメ:IXY デジタル400

7.主に使用する人 (家族共用、初心者、etc.)
 初心者

8.大きさ・重さ
 車載カメラとして搭載するので、軽めがいいです。

9.使用頻度  (学校行事の時だけ、常に持ち歩く、etc.)
 たまに行くサーキット走行をメイン。それ以外は、特に予定無し。

10.特別な要望
  車載カメラとして利用するので、振動によってちゃんと録画できるか
心配しております。固定は、リアウィンドウに吸盤式ので固定します。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 22:56:41 ID:2JoRaUdU
>>464

http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/testlabs_old/0901/index21.html



466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 23:01:03 ID:3jOUFU4j
>>456
ぜんぜんまとまってない(w

メーカー発表の最低照度を根拠にしても意味ないだろ。
大本営発表を妄信する信者みたいじゃん。

で、PC300とPC350って画素結合を使ってるの?
使ってるならソースを。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 23:57:30 ID:VmSqL89k
人に頼らず 自分で探せ 文句タレ


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 00:07:55 ID:y41AyV2b
>>467
画素結合で検索、
価格コムの妄想書き込みはずぐにみつかる。

ソニーのサイトでビニングを検索しても、
PC300とPC350関連は一切なし。
プログレッシブCCD搭載の業務用カメラはヒット。
白黒らしい。


それなりに探してみたが、ないんだよね。
アンタが根拠にしてるサイト教えてくだされ。


一昨年だっけ?
ソニーがCCDの原色フィルターに、エメラルドを入れる話あったよね。
そんときに、「RGBとエメラルドの4つを使って、画像を作ります」
とかそんな話があったと思う。
なんか、それが誤解を招いてる気がするんだよね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 00:49:51 ID:cALd9bRI
3CMOSって何?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 00:55:08 ID:Akcu8RGB
受光素子CMOSの三板バージョン

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 02:03:21 ID:RMCKc59v
高画素がウリなのに
ビンニングで画素数半分と実力は同じだって、公開するハズないだろう?

エメラルドグリーンの話は ネタにもなっていないと思う。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 05:02:33 ID:y41AyV2b
>>471
公開してないんじゃ、根拠を求めるのも無理だね。
ってか、根拠もないのに画素結合って言い張るのはなんで?
妄想と言われても仕方ないんじゃないの?

デジカメの場合、
プログレッシブスキャンCCDだと動画用に解像度が合わなくなる。
ビデオ用のインターレーススキャンCCDのサイズに合わせるために、
2つの画素を1つの画素として計算する。
とかってのはどっかで知った。
でも、それが他の場合に使われてるなんて知らない。

元々インターレースCCDで素材を作るDVで、同じことしてるとは思えん。

解像度が足りないうんぬんの話は、
チャートなりで実測したデータとかがどっかにあるんじゃねーかな?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 05:31:49 ID:TFchBPIy
1.予算 7万台まで
2.中古製品の可否 新品のみ
3.主な撮影目的 子供の成長記録用
4.主な被写体 卒業式などの撮影
5.想定される必要性能、及び重視する性能 特に無し
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ 無し
7.主に使用する人 父(かなりの機械音痴、忙しくて操作方法を覚えるひまも無い)
8.大きさ・重さ  特に無し
9.使用頻度  学校行事の時だけ

父が昨日私に相談もせずに量販店でDVDカメラを予約してきました。
店員に「これからはDVDですよ!」とか言われて8センチDVD(日立のDVDカム)を選んだ模様。
今にも消えそうな規格だとビデオカメラに関しては素人の私にも思われるのですが‥
今なら機種の変更もきくということです。
パソコンはワードぐらいしか使えない父にも使いやすい機種をお教え下さい‥
できれば8mmビデオがパソコンを介さずに見れていいと思うのですが。
DVは保存するにはパソコンでの編集作業が必要なんですよね?素人ですいません。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 06:37:20 ID:dVSOZmR0
>>473
消えそうな規格かどうかと使いやすいかどうかは関係ないだろ。

概念的にDVテープのシーケンシャルアクセスが理解しやすいのか、
DVDのランダムアクセスが理解しやすいか、
どちらかを見極めてあげればいいのではないの?
昔の人にはテープのほうが理解しやすいとは思うが。

で、DVDプレーヤーはどんなのを持ってるの?
8cm DVD-RAMを再生可能なものなら、日立のDVDカムでもいいのでは?


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 06:45:57 ID:TFchBPIy
家にDVD再生できるのはPS2しかありません。
パソコンはCD−R/RWまでしか読めないという有様です。
テレビで動画が見れたらそれで良いのですが、
DVテープというのはパソコンでの編集できなくてよいのですか?
やはりDVとDVDレコ買わないといけないんでしょうか‥

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 08:07:57 ID:dVSOZmR0
>>475
だとすると、DVでもDVDでもいずれにせよとりっぱなしで一切編集しないことにすると。

DVならDVテープのまま保存。
映像見るときはDVカメラのビデオ出力端子をTVにつないでみる。

DVDならDVD-Rで保存。(PS2で見るため。DVD-RAMで保存するとPS2では見れない)
映像見るときはDVD-RをPS2で見るか、DVDカメラのビデオ出力端子をTVにつないでみる。

あとはDVとDVDとどっちが理解しやすいかだ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 08:14:07 ID:dVSOZmR0
> DVDならDVD-Rで保存。(PS2で見るため。DVD-RAMで保存するとPS2では見れない)
PS2でみるのをあきらめてもいいなら、DVD-RAMの方が取り扱いは簡単。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 10:18:20 ID:RMCKc59v
情報を公開していなかったら謎のままでいい、というわけではない。
仮説、推測、憶測がメーカーにとって迷惑になるなら、メーカーが科学的事実を公表すればいい。

医療ミスも情報公開しない場合が多いが、情報を公開しなかったら済んでしまっているわけではないし
撮像素子の使用上の感度が昔に比べて低下してしまったが、その原因に対する公式発表は無いんじゃないかな?
それでも感度が低下する原因は知られている。これも妄想なんだろうか?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:10:26 ID:2cZEj72b
>>478
空気嫁
今はPS2の話をしたいんだよ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:07:53 ID:y41AyV2b
>>473
ブルーレイディスクやらHD-DVDが、商品化される寸前の今。
HDに対応可能なDVテープより、
8cmDVDの方が先に消えちゃうような気もするけどね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:11:11 ID:y41AyV2b
>>478
デジカメ関連でなら、CCDの小型化と感度の悪化はメーカー発表してるトコもあるよ。
それに構造上の問題なんだから、半導体に詳しい人なら理解できること。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:57:39 ID:FClXAtlY
ttp://videocamera110.hp.infoseek.co.jp/mtf.htm

PC300Kは有効205万画素の解像度がないように見える。
こういうことがあったので、画素結合ではないか?という疑問が出たと。>kakaku

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:28:02 ID:y41AyV2b
>>482
そのサイトをみての感想。

補色フィルターは原色より、シャープネスがかかる。
一見解像感の高い絵に見えやすい。(←デジカメの勉強で得た知識)
補色FVM100と同じ解像感で、よりモアレや偽色が少ない原色PC300は、
十分高解像で高画質だと思うよ。

VX2000系は、レンズの質が違うでしょ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:29:52 ID:+2KmLCPz
>>482
いまのビデオカメラって電子的に解像度を変換してるんでしょ。

デジタルフィルタの特性(エッジ強調するとかしないとか)で
絵の仕上がりが変わるんだから、こういうチャートでの分析結果
だけでCCDがどうのこうのって意味がないと思う。

やってる本人は真剣なんだろうけどw

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:43:52 ID:iXLx7Zo/
よろしくお願いします。

1.7万円以下
2.中古不可
3.子供の成長記録用
4.人物
5.バッテリーの持ち具合、信頼性
6.現在の所有機 なし
7.初心者
8.軽い方がいいですが、大きさ、重さは重視しません。
9.使用頻度 学校行事や日常の風景
10.特別な要望  壊れ難い物


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:15:15 ID:RMCKc59v
>>482

一番大きな要因は、小さすぎる画素かつ原色なのに
意外と暗すぎるわけではなかったこと。
普通なら IXY-DV M2以降のキャノ機のように暗杉る機種になるはず。

>>484

CCD画素数からサンプリング周波数が決まってきて
レンズの特性が悪くても解像度への寄与はあるが
それが見受けられないほどに落ちた特性になっている。
少し解りやすくすると、サンプリング周波数そのものが
見掛けよりも低い、つまり動作しているCCD画素数が
少ない場合と特性に酷似しているわけだ。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:34:15 ID:UKseQIJ5
>>483
PC300Kと同程度のレンズと思われるDVM2、原色フィルター有効123万画素と比べて、
DVM2の方が解像しているみたいだね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:41:08 ID:RMCKc59v
>>483
そうだね。
そしてこのパラドックスを解くカギは限られている。
カギとして最も有力な技術は、このスレで既出。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:47:41 ID:RMCKc59v
間違った。
483じゃなくて >>487

490 :名機:2005/03/26(土) 17:04:51 ID:me9X5Cqw
初心者の皆さん、単板機ならFV2、3CCDならTRV900しかありませんよ。
21世紀に入ってからろくなカメラありませんよ。マジで。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:21:33 ID:MKXMu/EE
>>475>>477>>480
ありがとうございました。
DVにしようかと思います.

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 19:00:18 ID:bL+rdmn2
VX2100とHDR-FX1ならどちらを買いますか?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 19:29:34 ID:jU90QQOM
お聞きしたいのですが
ソニーのHC90の購入を考えています。
この機種はバッテリーが本体の中に収納されるみたいですが
家のコンセントから直接電気を供給して再生する事は可能でしょうか
現在使用してるのはTRV7と言う古いモデルでこちらはバッテリが外付けなので
バッテリーと同じ形のアダプターによって可能です
バッテリーが内蔵でもこのような使い方をすることができるのでしょうか
どうかよろしくお願い致します。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 19:58:20 ID:OpC1RTXI

国税エリート公務員がハメ撮り・パンツ盗撮画像を誤って流出させて2ちゃん空前の祭り中でつよ


【イッチー】税務官のハメ撮り画像が流出42【ボーボボ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111830719/
大阪国税局職員のスレ.part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111500981/

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1111627437828o.jpg(サムネイル。低画質でスマソ高画質はnyで)
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1111627556140o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1111661853484o.jpg

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:22:06 ID:nNs3aSjL
>>492
HDVしたいならFX1
すこしでもSDをキレイに撮りたいならVX2100


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:27:41 ID:eYNIzUqU
いまさら買うならFX1だな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:44:11 ID:y41AyV2b
>>488
単純に、ソフトウェアでの補完処理がヘタレなんじゃないの?
デジカメだって、似たような規格の機種でも、
メーカーで差があるのは必然。

M2は個人で使ってるんだが、
そうか、M2のが解像感あるんだね。
発色は好きなんだけど、暗い場所では気を使う。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:57:22 ID:RMCKc59v
>>497
デジカメの場合、同じサイズのCCDで同じ画素数だったら、
レンズの差が基本になるようだね。ミドルレベルなら。
デジ一眼のようなハイレベルや、格安ローレベルはレンズの差以外にもいろいろありだけど。




499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 23:43:25 ID:y41AyV2b
>>498
どっちにしろ、4倍の感度が得られるような技術を使ってる根拠は、どこにもない。
ってことに違いはない。
使ってないとも言い切れないけどね。

現状では、これを根拠に、
原色フィルター機や、
ソニーの製品が、
他社3CCD機より感度が高い、
と言い切るのは無理がある。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:02:24 ID:rN/Khm1u
デジタルビデオの事が良くわからないのですが下の条件での
お勧めはなんでしょうか。Sony以外がいいです。
初心者で何もわからないのですが宜しくお願いします。

1.予算:5〜8万前後
2.中古製品可否:新品購入
3.主な撮影目的:子供の成長記録・旅行撮影・祭り撮影
4.主な被写体:人物・山車など動くもの
5.想定される必要性能、及び重視する性能:手ぶれ補正・ワイド・高ズーム・バッテリーが長く持つもの
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ :デジカメ CASIO EXILIM Z4
7.主に使用する人:家族で共に初心者です。
8.大きさ・重さ:余り大きくないもの)
9.使用頻度:成長記録・旅行の記録時
10.特別な要望:普及している記録メディアを使用しているものがいいです。
          自分で色々と調べますが今からなので 何がいいのかわかりません。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:52:05 ID:HbHo5Q8J
ビニングと断言していないんじゃないかな?
感度が2倍になっているかも?とか書かれているが、4倍は可能性があるかもしれない、ということだったと思う。

>>現状では、これを根拠に、
>>原色フィルター機や、
>>ソニーの製品が、
>>他社3CCD機より感度が高い、
>>と言い切るのは無理がある。

Kakakuで誰かそんなこと書いていたか? これこそ妄想だろう? 大丈夫か?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 01:21:00 ID:I9g1T7Y9
>>501
424←こいつ

断言するのね(w

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 01:35:53 ID:I9g1T7Y9
補色フィルターは、シャープネスのかかった硬い絵になりやすい。
色が薄くて硬い絵。
原色フィルターは、諧調優先の緩めの絵になりやすい。

これのソースは、デジカメ関連の情報を探せばでてくると思う。

キャノンM100が一見、解像度が高く見えるのは補色フィルターのおかげかもしれない。
PC300が一見、解像度が低くみえるのは原色フィルターのせいかもしれない。

ビニングが認められるなら、こういう古い情報も認められていいかもね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 01:47:06 ID:HbHo5Q8J
>>424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 15:31:28 ID:7JRzkB0a

>> 単板は4画素で一色作ると・・・・

ここは微妙。1画素の周辺から画素情報を補間している。それぞれが相互補完関係にある。
仮に4画素だけで一色を作るなら手抜き。
もちろんビニングとは関係ないから、感度アップには寄与しない。
424氏も感度アップと書いているわけではないだろう。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 02:11:20 ID:I9g1T7Y9
>>504
発電量って書いてるでしょ?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 02:21:44 ID:HbHo5Q8J
>>503
原色同士で解像感が違うのはどうなのかな?
しかもPC300の方が画素数が多くてCCDが大きい
なのに解像感に劣る

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 02:38:21 ID:I9g1T7Y9
>>506
キャノンの開発者がキャノンのサイトで、
「動画用には、画素数も多すぎると意味がない」
とかって書いてる。

要約すると、

1280×900の画像を、640×480に縮小したら、
元々640×480で撮った画像より綺麗になる。

でも、1600×1200の画像を640×480に縮小した画像を
640×480に縮小しても、
1280→640に縮小した画像と画質に差はないらしい。

結局最後は、CCDから受け取った画像を、いかに綺麗に処理するか?
そのためにどういう処理方法を行うか?
ってことなんじゃないのかな。
キャノンのDIGICだっけ?そいつが偉いとも考えられる。
いや、普通に考えてそうなんじゃないの?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 02:43:59 ID:f7gHpLof
初心者の皆さん、単板機ならFV2、3CCDならTRV900しかありませんよ。
21世紀に入ってからろくなカメラありませんよ。マジで。



509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 03:40:05 ID:76MuO3YS
民生用のハイエンドで一番良いのってどれだろ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 03:44:29 ID:HbHo5Q8J
HDVならFX-1、SDならXL2かな。XL2は飛びぬけて高価。安価な業務機より高価。
SD環境で視聴するならXL2になる。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 05:21:00 ID:5zba8ya3
>>424色信号の話をしていて、その後否定されているが。
kakakuでの話は、明度信号の結合で2倍ではないか?(もっと言えば4倍?)
ということだったので、>>424とは別。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 10:07:57 ID:I9g1T7Y9
>>511
CCDに伝わる情報は、256諧調に分解された光の明暗でしかない。
フィルターで分けられた光が画素に届いてるだけで、
CCDが色を作ってるんじゃないんだよ。
R用の画素に届いた光に、電算処理で256諧調の赤を塗ってる。
CCDは光を受けて、それを電気信号に変える。
電気信号を多く発生されることが可能なのが、明るいCCDというわけ。

色信号が省かれるのは、DVフォーマットで保存するときに行われる。
色は省かれても、CCDが受け取った256諧調のデータを元に明度信号は作られてる。

CCDに多くの光が集まれば明るい絵になる。
画素が小さいと光が集中しすぎて、白とびの原因になったりもする。
RGB全部原色を混ぜれば白になるから。
画素が大きいと焦点が広くなって、諧調表現が豊かになる。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 10:22:10 ID:I9g1T7Y9
それと、レンズの話。

口径やらF値などのスペックだけで、
レンズの性能が決まるわけでもない。
一眼カメラに、レンズメーカーのレンズを付けたりするでしょ。
数字上のスペックが同じでも、純正レンズより性能が良かったり、
表現力に差があったりするから。

ソニーとキャノンで、レンズの解像力に差があってもおかしくない。
キャノンにとっては、本業の1つなんだから。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 11:46:32 ID:LtiO1Hbh
なんだかマニアばかりで500の質問に答えようとする人がいないのにワロタ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 12:15:05 ID:HbHo5Q8J
>>CCDに伝わる情報は、256諧調に分解された光の明暗でしかない。

説明の都合の表現だと思うが、CCDからデジタル出力は直接得られない。

>>CCDに多くの光が集まれば明るい絵になる。

夜景などのように絶対的に光量が足りないときには成り立つが、
露出制御の観点は大丈夫だろうか?
露出調整可能範囲においては、CCDやフィルムへ照射される光は、露出によって決まってくる。

>>画素が小さいと光が集中しすぎて、白とびの原因になったりもする。

半分合っているが、半分不正解。
画素が小さくなるほど、「過剰な光を受け止める能力」が劣化する。
コップから溢れるように。溢れるに至った段階が白飛び。

>>画素が大きいと焦点が広くなって、諧調表現が豊かになる。

これはさっきの逆。
画素が大きくなるほど、「過剰な光を受け止める能力」が向上する。
コップが大きくなるから溢れるにくくなるようなもの。

>>それと、レンズの話。

限界性能は有効径や絞り値で決まってくる。明るさも分解能も科学的必然に制限される。
実性能は限界性能未満のところで優劣がある。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 13:09:32 ID:Bt6QVbNH
>>512

持論を箇条書きにしているだけで、
>>511というレスアンカーの意味がない。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 14:52:05 ID:HbHo5Q8J
その通り。
>>511は書き込みから事実だけを報告しているが、
>>512では創作もしくは誤解が多々加わっている。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 15:06:33 ID:Bt6QVbNH
ん、何と言うか、>>512>>511に何を言いたいのか分からない。と
>>512が言いたいこと言ってるだけで、>>511へのレスになってない、と。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 15:13:48 ID:HbHo5Q8J
>>518の意見は正しい

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 16:19:16 ID:I9g1T7Y9
>>515
ごめん。424関連の流れをよく読んでくだされ。

CCDは、ここが明るい、ここが暗い、くらいのコトしか処理してない。
ってことを言いたいだけ。
424が、50とか100とか数字を出してるのは光量のことでしょ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 16:22:43 ID:I9g1T7Y9
めんどくなってきたから、ぐぐってみた。
http://home.s00.itscom.net/large/ELEC/ccd/
話の流れがわからない人には、スマソ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 17:23:03 ID:syhLX/Nu
鈴鹿サーキット行ってきました
ttp://www6.plala.or.jp/kwkmtkcy/baka/R32.html

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:02:34 ID:Jquy0pMx
何でビデオカメラの静止画って汚いの?いくら画素数多くしても
何かが違う。
その点デジカメの動画はそこそこ見られるから
やっぱりこれからの時代はデジカメっしょ?!

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:03:30 ID:Bt6QVbNH
動画がいらなければそれでいいが。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:38:38 ID:JRPdm3vr
>>523
そうなんだけど、デジカメでも高倍率ズームが付いて、動画も良くて、写真もいいのはないんだよね。
Xacti DMX-C4はこのサイズで光学6倍ズームが付くけど、写真はどうなんだろうか?
動画はVHS並で問題ないくらい綺麗だと思うけど、肝心の写真が悪そうなんだよな。
IXY並に静止画がいいなら、Xacti DMX-C4を買うのがベストだと思うけど。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:42:25 ID:HbHo5Q8J
>>525
甘いね。
そんなに都合よくないよ。
SDメモリを持っていって試し撮りしてきた方がよいね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:05:11 ID:xMeydI7j
>>525
C1持ってる。
室内で動画撮影はあきらめたほうがいいです。
静止画は、それなり。
DVカメラの静止画よりはマシってくらい。

持ち歩いて自慢はできる(w

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:37:10 ID:ONGpMXDH
ソニーの新しいやつ(DVD録画の403)は
画素数かなりイイけど、雑誌ではあんま良く書いてなかった。
とりあえず買うのやめてしまったが、パナソニックの
新しい奴とどっちにするか迷ってる。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:30:54 ID:KLSVI5+N
悪いことは言わん
ソニーはやめておけ。

ソニーでいいカメラはTRV900だけ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:45:53 ID:hdLlAcdH
>>529
900よりVX2000(2100)やFX1の方がイイ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:55:35 ID:BdOH+qR1
HDW-F900の方がええで。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:59:42 ID:I5xDZSrW
CCDが大きい程感度が良く明るいのかな?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 03:12:14 ID:C87I1u0b
夜の繁華街撮りたいんだけど、どこらへんのカメラがいいかな
GS400購入しようかと思ってんだけど

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 03:32:57 ID:HpsnwaYK
受光素子が大きい程感度が良く明るい。
しかし受光素子の大きさは公開されていないしマイクロレンズの効きも考慮すれば
一画素あたりの面積の広さを重視することになる。
受光素子の大きさは 一画素あたりの面積を超えることがないから。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 10:55:51 ID:HrWySSot
age

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 11:22:55 ID:wm0vjylK
うんちくばっかりで殆ど質問に答えていないとってもやさしいスレですね

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 12:57:10 ID:xMeydI7j
性能よりブランドで選ぶならソニー。
使いやすさで選ぶならパナ。
望遠が必要ならキャノン。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:56:29 ID:+IujUw0J
500はもうこの板みてないだろうな…。かわいそうに。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:07:00 ID:+rWP/ggL
マンセーされてるFV2とPV1って
動画の綺麗さは同じですか?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:39:55 ID:I5xDZSrW
単純に別売りの大きいレンズをつけたら明るく撮れないのかな?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:10:38 ID:I5xDZSrW
調べたらF値下がるみたいですね

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:11:58 ID:0v5GBfj7
テレコンは焦点距離伸びるからな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:01:50 ID:wm0vjylK
>>500
ソニーが嫌ならパナのGS250かGS150
SDメモリも一緒だから使い回しができる
250と150の大きな違いは写真性能とズーム能力
あまり大きくないのとビデオ・カメラを使い分けるのであれば
GS150が金額的にもオススメ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:43:43 ID:bF0NF6Dd
>>539
マンセーしているのは粘着1名だけ


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:07:20 ID:NFVMZ+Uo
もしかしてhi8買ってDVDレコーダにすぐダビングした方が良かったのかな?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 10:23:18 ID:tMWIISE7
>>543
私も500と同じような目的なのですが、
キャノンのFVM30を考えてるんですがどうですかねぇ?
キャノンスレで暗い所なら他メーカーに劣るみたいに書いてましたが、
日中の部屋とか照明のついた部屋なら問題ないですかね?
17ルクスってどの程度の明るさなんですか?
質問ばっかですけど判る範囲で教えて欲しいです。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:16:50 ID:I0GgC8Aj
>>546
ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~yonemura/DV.html

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:02:49 ID:S+kvpQ4J
友達同士で映画を作ろうと話しているんですが何がおすすめですか?10万前後のモノでおねがいします。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:25:17 ID:bxDpI3kb
>>548
その値段ならPanasonic GS400
価格.comで10万切ってる

550 :546:2005/03/29(火) 14:08:29 ID:tMWIISE7
>>547
ありがとう。勉強します。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:17:00 ID:nNZ6+fUZ
一つ読み返して気になった点があるので…
DVDカムの8pディスクは、PS2では対応しない可能性があると聞いたが(-R、-RW、-RAMに関わらず)ガセだったのかなぁ?
何でも、特に縦置きにしている場合は、ディスクが本体内に落下するという話を聞いたんだが…
誰か知りません?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 15:10:45 ID:FhZrRHy/
>>551
どうやってディスクを入れるつもり?
12cmならエッジに引っ掛ける所があるけど、8cmを引っ掛けるツメはあるかな?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 15:27:09 ID:S+kvpQ4J
>549ありがとうございますそれはちなみにDVですか?DVDですか?この質問おかしかったらすいません超初心者なんで、

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 15:37:31 ID:FhZrRHy/
google

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 17:02:41 ID:LjBxElWq
ソニーのDVDビデオはどう? 

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:19:47 ID:ctIonqJg
GS5Kを3年間使用。予算8万円以内での買い替えを考えてます。
なるべく安く(最優先)、できるだけ軽い(GS5K程度600gくらい?)、
画質はそこそこの機種が希望です。
ディズニーリゾート、USJ等のレジャー使用が主です。

メーカー間で比較すると面倒なのでパナ一本で、
GS200K、GS150、GS250が候補です。200Kを買おうと思ってますが、
スレで全く名前が挙がらないので少し不安になりました。
200Kって何か大きなデメリットがあるんでしょうか?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:04:46 ID:+Khx3eWU
200Kは型落ちしてるだろ
200K買うなら120K買う方が安くていいだろ
120Kの静止画強化版が200K
で、120Kも200Kも手ぶれ補正が電子式

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:19:43 ID:qgijr/Mv
HC90買った。モニターにタッチするだけでフォーカスロックできるのが
お気に入り。
2年前に買った暗所性能が売りのどっかのメーカーのやつはすごかった。
確かに暗所で録画は可能。しかしいつまでたってもフォーカスが固定せず
延々とボケボケの映像だった。
あ、これって撮れているとは言わんのか。
HC90の方がはるかにマシ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:28:29 ID:Ia/8gBBa
>>555
物事をよく考える人物は、現状規格のDVDカムを買う確率は少ない。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:19:47 ID:q4QWwiGY
IPってまだ売ってるの?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:39:48 ID:ArI7Obgb
風の前の塵に同じ

562 : :2005/03/31(木) 00:56:36 ID:EHgca4s5
ビデオカメラの購入を考えてます。
用途は楽器のレッスン録画用です。
DVDとテープで悩んでます。
どっちがいいんですか?
今のところDVDにしようかと思ってるのですが。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:06:19 ID:3hZCTUX3
555です。 テープとDVDの技術的過渡期だと思われますが、
とりあえず2〜3年使う事を念頭に、PCにダウンロードしたり
編集してDVD焼いたりするにはDVD方式のほうが楽なような
気がしますが・・・ テープ式って、録画時間そのままのPC転送
時間がかかるんですよね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 04:01:20 ID:IyvRwO9I
そう思うなら買えばよし。
それだけの事。
使えば分かるさ、
ま、普通は使わんでも分かるが。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 05:24:04 ID:pEd6jrqx
DVDカムはMPEG2なので編集には不利だが、
どうしてもPCキャプチャをデジカメ画像取り込みのような、
手軽にドラッグ&ドロップで高速ダビングしたければ、それでもいいだろう。
手軽さと画質のどちらを取るかという話。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:11:30 ID:ArI7Obgb
8cmDVDカムのPC取り込みは速いは速いが、

・60分miniDVの約13GBに比べて、8cmDVDは約1.4GBしかない。
 約1/9だから、等速であっても少ないから速い。

・アナログでも最高画質モードなら、たった1/3しかない。少ないから速い。

・DVDカムは本体で編集できるが、片 面 一 枚 の 内 々 の 中 の 話。
 数枚からならPCかHDD付きDVDレコーダーの出番。

・傾向としてDVDカム買う香具師はPCスキルに乏しく、PCでの編集をあきらめたり
 している事実は多々あって、またもや家電のHDD付きDVDレコーダーの出番。

・60分miniDVのダビングは実時間かかるが、付 き っ き り で な く て 良 い
 のを知っているかな? じーとダビング中の様子を見ているのかな?
 食事したり風呂に入っていると1時間ぐらいすぐに経つが・・・

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:32:37 ID:pEd6jrqx
まあ、HDD&DVDレコーダーを使うことを前提に考えてるんだろうね。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:07:09 ID:4QZP/MeD
>>559
よく考えた上で日立のDVDカム買いましたが、何か?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:26:10 ID:uRclJaPT
>>568
馬鹿としかいいようがない

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:17:49 ID:4QZP/MeD
へー。馬鹿とまで評価するんだ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:39:53 ID:2sBwPfUZ
GS400Kを買おうと町中を探して回りましたが、
もはや生産終了モデルということもあり大手ではおいていなく、
あった店でも127000と高価でした。
価格コムでも在庫がある店が減ってきて値段が上昇傾向ですよね。
そこで、諦めてGS250にしようかと思うんですが、画質的にそんなに違いますか?
GS250はこのスレや旧板で、なんちゃってDVなどと否定的な意見が多かったので…。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:48:57 ID:RddnFKFl
DVDカムは起動時間が遅いのが致命的だと思う
さぁ撮ろうと言う時にあの遅さは・・・

>>571
用途が分からないので答えようが無い
>なんちゃってDVなどと否定的な意見が
SONYの工作員がか?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:44:30 ID:INblTP4g
ミラー機能って大体の機種についてるもんなんですか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:09:19 ID:213pKqZJ
今見たけど、安くないですか?
ttp://www.pc-success.co.jp/frame.php?n=/bargain/navi.html&h=/header/bargain_hdr.html&m=/hyouka-p.php?p_cd=H9901XA2-09DK0

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:42:15 ID:ArI7Obgb
利点と欠点とを秤にかけたら
並み以上の判断力があれば
DVカムを買うだろうね やっぱり
DVDカム購入者の大部分は
お気楽極楽な香具師 稀に物好きと
思い込みが激しくて 他人の意見は
自分に都合がいい事しか 受け入れないタイプ


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:58:12 ID:LiIWIPBd
555です。 GS250にしようと思います。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:37:38 ID:4QZP/MeD
>>575
そういう決め付けをしている時点で、
DVカムを買う人とかDVDカムを買う人とかではなく、
あなた自身が、
> 思い込みが激しくて 他人の意見は
> 自分に都合がいい事しか 受け入れないタイプ
こういうタイプに見えます。

利点と欠点なんて絶対的なものじゃなくて、
その人の価値観によって大きく左右されるものでしょ?

もちろん思い込みでDVD買う人もいるだろうけど、
そうじゃない人もいるわけで。

そうじゃない人の価値観をあなたが想像できてないだけ。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:41:08 ID:Rw2y3zuD
やっぱりDVDカムを買うのは、PCじゃなくてHDD&DVDレコーダーでカット編集を考えてるんだろうと。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:50:08 ID:4QZP/MeD
>>572
ところで、日立の新しいDVDカムの起動時間を確認してみました?
結構速いですよ。少なくても私には違和感はなかったです。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:54:33 ID:LiIWIPBd


577に同意。 575は「相対性」という事を理解できない
低IQですな(苦笑) このスレから立ち去ってくれっ



581 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 15:40:01 ID:ZBLKkGYv
DCR-PC55

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 22:50:53 ID:ltIk5FZI
1.予算
10万以内で
2.中古製品の可否
可 でもできれば新品
3.主な撮影目的
芝居やライブなどの練習風景撮影
4.主な被写体 (人物、静物、風景、etc.)
人物中心
5.想定される必要性能、及び重視する性能 
バッテリーが長持ちするもの。手ぶれ補正
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
なし
7.主に使用する人 (家族共用、初心者、etc.)
初心者
8.大きさ・重さ
できるだけコンパクト
9.使用頻度  (学校行事の時だけ、常に持ち歩く、etc.)
一ヶ月に2,3度使えば多い方
10.特別な要望
皆で確認したいのでPCじゃなくてHDDレコと連動しやすいもの希望
薄暗くてもきれいに撮影できるものってありますか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 23:07:38 ID:8FIVGihf
>>577>>580も 思い込みが激しくて
他人の意見は 受け入れないタイプ

 狂 信 者 は 信 奉 す る も の の 欠 点 を 欠 点 と 認 め な い
  む し ろ ひ た す ら 隠 す

8cmDVD厨のパターンは 例えば
・録画時間が短い事に触れないようにしている
・不確かな長期保存性は禁句 信頼性に乏しいメーカー公表値しか出さない
・致命的箇所へのキズでディスクが全滅することもタブー 購入者が逃げてしまう
・具体的現実的な問題提起に対して あいまいな観念論でキレながら反論する
・最高画質モードで撮ると無劣化でDVD-Rにできない機種の話題には立ち入らない
・質問者に対して 妥当な回答を継続できる者が不在のままであり 信用できない
 (妥当な回答を継続できる常連に 買う気を起こさせる商品ではないからか???)

584 :577:皇紀2665/04/02(土) 00:35:13 ID:GSs16qJa
>>583
まあ、およそこういう人とは議論にもならんもんだが、一応。

> ・録画時間が短い事に触れないようにしている
連続記録時間でいえば、 MiniDVが通常60分なのに、8cmDVDでは6MbpsCBRで
30分なのですから、どう考えてもこれはMiniDVテープに対する欠点。
しかし、こやつはなぜ触れないようにしていると思うのか。
触れるまでもない当たり前のことだと思うが。

> ・不確かな長期保存性は禁句 信頼性に乏しいメーカー公表値しか出さない
箇条書きにまとめるのが下手糞ですね。
もっとまともな日本語にならないのでしょうか?
何がいいたいかが不明瞭。

> ・致命的箇所へのキズでディスクが全滅することもタブー 購入者が逃げてしまう
これもまともな日本語とはいいがたいが、それはともかく。
全滅の危険があるというあたりではMiniDVよりも可能性は高いでしょうね。
MiniDVなら被害を受けても一部分ですむことが多そう。

>・具体的現実的な問題提起に対して あいまいな観念論でキレながら反論する
本当に箇条書きというものをわかってませんね。
列挙するなら各項目の抽象度くらいそろえましょう。

>・最高画質モードで撮ると無劣化でDVD-Rにできない機種の話題には立ち入らない
このような機種があるのですか。それは知りませんでした。
で、MiniDVで無劣化でDVD-Rにできる機種はどのくらいあるのでしょうか? ;P

> ・質問者に対して 妥当な回答を継続できる者が不在のままであり 信用できない
 (妥当な回答を継続できる常連に 買う気を起こさせる商品ではないからか???)
あなたがどういう質問をしてどういう回答をされたのか知りませんが、
別にあなたに信用されなくてもいいと思うのですが、どうです?


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 01:29:33 ID:lcX0ksHw
>>583
メインストリームとして推すだけではないニッチな需要というものも存在する。

> 【DVDメディアの利点】
> 1、重ね撮りの心配がありません
> 2、撮った画像を一覧表示、すぐに再生ができます
> 3、本体だけでも編集が可能(DVD-RAM使用時)
> 4、DVDプレーヤーで簡単再生
(以上『DVDカム 利点』で検索をかけてひっかかったもの
http://www.yodobashi.com/p/35800939.html>)

http://www.internetman.jp/iman_at21-235.htm
 ↑とかは、ォィォィ(^^; と思いますけどね)

私が、ビデオカメラを推す時に
メインストリーム(主流、多数派)としてDVDカムを推すことはまずありえません。
ただ、どんな商品であれ、それに対する需要は間違いなくあるのです。

> そうたい-てき さう― 0 【相対的】
> 他との関係・比較の上で成り立っているさま。
(三省堂提供「大辞林 第二版」より<http://dictionary.goo.ne.jp/>)

(発言者の)絶対的な価値観で結論を出すことも重要ですが、それと同時に、
(質問者の案件に合った)相対的な結論も同等に重要であるのです。

他と比較するための項目は案件内容によって変化するのです。
DVDカムの利点が他DVカム等より使用目的と合致する人も存在するはずなのです。

それを絶対的な価値観で封殺してはならないのです。
(何も知らずにDVDカムを購入しようとしている人に
 DVDカムが抱える欠点の啓蒙は問題ないと思いますけどね)

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 05:05:59 ID:ZZdN6kj4
1. 15万以内
2. 中古否
3. 旅行用 徒歩中の流し録りメイン
4. 人物、風景
5. ワイド、バッテリーの持ち
6. PC-110(SONY)
7.
8. 縦型>横型 容積がPC-110くらいならどちらでも
9. 月1〜2回 ヘビーユーザーじゃないです
10.
撮影中の露出補正が細かく行えればベスト
バッテリーはPC-110程度で(流し録りメイン
なので付属バッテリーで60分テープ2本いけ
ます)
PC-110用のバッテリーとかコンバージョンレンズが
揃っているので、出来れば転用が利くと嬉しいです。

実のところ画質はPC-110で十分だと思っているん
ですが、移動撮影中の露出補正がやりづらい。
予算が見合えば3CCDの機種も良いかと思ってます。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 10:26:32 ID:pk8SeTxn
3CCDだから高画質になるわけでは ない

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 13:08:40 ID:QY0LTJx9
GS400K買いました。
どこの店も処分に入っていて、モノが無かったんですが、
ヤマダ電器で展示品が93900円になると言われて、
5年保証(5%)をつけて98595円で買えました。
展示品でしたが、何か注意した方がいい点はありますか?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 13:13:04 ID:ofjNqis4
【北朝鮮へ送金】パチンコは違法でしょ?【賭博】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111569201/
北朝鮮系の在日企業が数多く経営するパチンコ業界。(寡占状態)
その売上げ金は、日本の全ギャンブルの8割を超え(競馬の約10倍)、
その中からかなりの額が北朝鮮へ送金され、核開発の資金になっている。
駅前や小学校の通学路に賭博場があるのは世界広しといえども日本だけ。
賭博であるのに、賭博税は全く払っておらず、脱税もしほうだい。

パチンコって賭博でしょ。違法じゃないの?「換金」は黙認?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 13:21:43 ID:pk8SeTxn
>>584 >>585
両者ともに言い訳ばっかり 本質に関係ないところでの 反論ばっかり

例えば

>> ・不確かな長期保存性は禁句 信頼性に乏しいメーカー公表値しか出さない
> 箇条書きにまとめるのが下手糞ですね。
> もっとまともな日本語にならないのでしょうか?
> 何がいいたいかが不明瞭。

科学的に物事を考えられないから 本題に関係ないところに噛み付いてくる
いくら盲信していても 科学的な事実は変わらない 長期保存性について検討する事は
全てのユーザーの利益に反映されるのだけれど 狂信者には関係ないようだ

また やはり都合の良いところを出そうとする

> 【DVDメディアの利点】

なぜ【DVDメディアの欠点】は探さないのか?? 裁判でないのだから
都合の悪いところを出しても 現実には差し支えないにも関わらず
やはり【欠点】について語ることが タブーなんだろう

591 :577:2005/04/02(土) 14:26:16 ID:GSs16qJa
>>590
くだらん。
妄想を爆発させるのもいい加減にしてほしい。
だから長所も短所もあるって言ってるだろうに。
どうしても妄信ということにしたいらしい。

判断材料が乏しい中で、
> >>577>>580も 思い込みが激しくて
> 他人の意見は 受け入れないタイプ
こういうことを決め付けるのは、「科学的な」ものの見方ですか?
自分だけが科学的なものの見方ができるという妄想をまずどうにかしなさい。

> 長期保存性について検討する事は全てのユーザーの利益に反映されるのだけれど
これはそのとおり。

で、これは日本語として意味が通じると思っているのか?
>・不確かな長期保存性は禁句 信頼性に乏しいメーカー公表値しか出さない
まずは反論可能な記述をしなさい。


592 :577:2005,2005/04/02(土) 14:33:31 ID:GSs16qJa
とりあえず、DVDの欠点を書けばいいのか?

・連続記録時間が短い(標準で MiniDV:60分、DVD:30分)
・記録形式がMPEG-2なので、MiniDVに画質の点で劣る
・(MiniDVと平均的に比較して)起動時間がかかる
・ディスクアクセスの振動が多少ある
・ディスクシステムのためか比較的バッテリーのもちが悪い
・裸DVDメディアの取り扱いには注意が必要
・DVD-Rは光に弱いため経年劣化性に問題がある
・ディスクの傷などにより記録映像が全滅する可能性はMiniDVより高い
・8cmDVDの記録時間当たりの単価はMiniDVの5倍程度
・8cmDVDはあまり多くの店で売ってないので、いざというときに手に入りにくい
・8cmDVDはあまり一般的に使われていないので、メーカーが撤退して生産をやめる可能性がある
・DVD-RやRWのVideoモードではファイナライズが必要
・ファイナライズが失敗したことにより記録映像が失われたケースの報告あり

ざっとあげてみただけなのでこれで全部とは思えないが、
とりあえずこれだけ理解していて、それでもDVDを選択する人もいるということだ。
(あまり多くないと思うが)

593 :577:2005/04/02(土) 14:46:12 ID:GSs16qJa
> ・8cmDVDの記録時間当たりの単価はMiniDVの5倍程度
これはDVD-RAM,DVD-RWの方ね。DVD-Rはもう少し安い

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 15:24:10 ID:97wNnhA9
さてここでド素人の俺が質問させてもらう。
【予  算】 ---10万程度。中古は新古レベルなら可
【用  途】 ---赤ちゃん成長記録や旅行など。
【出  力】 ---PC鑑賞、葉書(年賀状とかね)
【サイズ.】 ---バカみたいに大きく無ければOK
【ズーム】 ---光学で10倍以上あれば
【被写体】 ---主に人・風景
【使用者】 ---初心者
【重視機能・その他】 ---やっぱ画質重視かなぁ

で、最適な機種は何かねぇ?今、迷っているのは
1:CCD、3CCD、3CMOSのそれぞれの短長所が分からん
2:テープとDVDの短長所が分からん

頼むから教えてくれ。



595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 16:44:49 ID:Ol0wxZMr
操作性の良さで評判のビデオカメラのメーカーと機種を教えて下さい。

↓以下は参考程度にお願いします。
【予  算】 ---10万程度。
【用  途】 ---会社の業務改善のための現場業務観察記録。
【出  力】 ---パソコンでファイルキャプチャ。
【サイズ.】 ---そんなに大きくなければok。
【ズーム】 ---こだわらない。
【被写体】 ---主に人間とパソコンの画面、紙文書。
【使用者】 ---初心者。
【重視機能・その他】 ---操作性。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:24:26 ID:Yuya/mYY
>>595
仕事の記録とかならキヤノンのFV500とかでいいのではないでしょうか?
本体+キット込みで六万程度だし、テープや三脚を買っても
十万行かないと思うので。あと操作もかなり簡単で軽いです。
ビクターのD250も同じくらいだけど色の綺麗さはキヤノンかな。
あとやっぱ編集されるならDV方式の方がいいのですよ。

597 :577:2005/04/02(土) 22:38:05 ID:GSs16qJa
>>594
画質にこだわらない私は1.は人に説明するほど自信ないので
とりあえず2.だけ。

赤ちゃんの成長記録や良好などとあるのでその観点から。

赤ちゃんの成長記録だと赤ちゃんのリアクションは当然ながら
期待できないので、普段チョコチョコ撮ることになると思う。
で、そのうちに決定的瞬間が撮れると。
それを全部保存しておくと大変なことになるので、
同じようなのは消したい要求に駆られる。その場合はDVDは有利。

また、子供を撮るなら父も母もどちらも撮ることになると思う。
この場合は上書きの心配がなく、本体である程度不要部分の削除が
できるDVDに有利な点がある。

一方、旅行だがDVDは多少バッテリーのもちが悪い(最近はそうでもないが)
のと、メディアが足りなくなったときに旅先で買えない可能性がある。

でも、画質重視ということなら、DVの方がよいような気がする。
DVならテープのまま保存すればもちろん、DVDに落とすときでも
ビットレートの高いMPEG-2にすればいい。

また、DVDとDVを比較すると同じような機能ならDVの方が安価で
あることが多いので、似たような値段でも一ランク上の機能を望める
可能性がある。

例えば、光学式手ブレ補正を実装しているDVDカムはまだない。
こういう機能がほしければDVを選択するしかない。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:38:58 ID:Yuya/mYY
>>594
CCDと3CCD、例えばパナの3CCDのやつとソニーやキヤノンの
CCD機種を比べても大差はないかと思う。3原色を別々に
取り込んでるってことで一見すごく綺麗になってるように聞こえるけど
結局は200万300万画素のCCDを三つに分けててホントに大差はないかな。
ソニーのPC1000の3CMOSは予想より綺麗で、スミアが出にくい
ってメリットがあるから外などで景色を撮る人にむいてると思う。
遠くの物も綺麗に撮れるのは光学ズームが比較的高いものを積んでる
キヤノンのFVM30かFVM200あたりがいいかと思います。
DVDは他のスレとかにもあるように基本的にお勧めできない。

少しでも参考になれたかな?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:44:22 ID:KA4/9Opo
ちょっとデジタルビデオカメラについて疎いから質問なんだけど、
最近のってDVDに録画するのとDVデープに録画するのとあるけど、
それぞれの長所と短所ってなんなの?
高い物はDVテープを採用してるからDVテープの方が画質が良いらしい
けど・・・。初心者ですみません。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:48:07 ID:Yuya/mYY
>>594つけたし
シミアだったかスミアだったかあいまいになってしまったけど
CMOSは画素一つずつを取り込んで変換してるから、影の部分が綺麗に撮れたり
太陽の反射光でCCDでは縦に白い線が入ってしまったりしてた現象がなくなる。
撮る上でどれがダメとかないとは思うけど、パナの3CCDを見てわかるように
場所を取るから横に分厚くなってしまうような印象はあるかな。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:53:49 ID:Yuya/mYY
>>595
簡単に説明するとテープのDV方式は一コマ一コマを圧縮しながら
記録していきます。DVDの使ってるMPEG2は動いてるものを中心に
記録して、圧縮率はかなり高い。難点はブロックノイズが多かったり
速い物を撮ると若干苦手な印象をうける。圧縮率が高いから
パソコンに移すときはDVみたいに場所を取らないかと。
やっぱ滑らかで綺麗なのはテープだと思う。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:54:41 ID:Yuya/mYY
間違えた今のは>>599

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:59:22 ID:KA4/9Opo
>>601ありがとうございます。
画質で選べばテープなんですね!
借りてきたDVテープをテレビで見ると綺麗なんだけど
パソコンのテレビファンスタジオで見るとかなり画像が荒く
なっちゃう。テレビファンスタジオの画素数が少ないから
仕方ないんだけど。パソコンで見る事を前提にすれば
DVDの方がいいのでしょうか?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 23:11:17 ID:Yuya/mYY
編集しないならDVDとかでもいいんじゃないですかね?
画素数のこと言ったら確かにDVDが上になってしまうから。
テープは確か画素数は34万に圧縮しながら記録してるから。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:00:33 ID:rnCmHC0p
>>592 (>>577)
感服した。忘れていた要素まで書かれていて、資料的価値ありと判断する。

>>599

577氏がよくまとめてくれている。DVについては逆説的に考えればいいから、わからないところを
調べながら検討すべき。プリントアウトもしておくべきかもしれない。
特に記録時間については慎重に検討すべき。足るは足らぬの上位にあり、軽視は危険。
DVとの対比以前に8cmDVDの本当の標準モードは片面18〜20分だと思うべき。

>とりあえず、DVDの欠点を書けばいいのか?
>
> ・連続記録時間が短い(標準で MiniDV:60分、DVD:30分)
> ・記録形式がMPEG-2なので、MiniDVに画質の点で劣る
> ・(MiniDVと平均的に比較して)起動時間がかかる
> ・ディスクアクセスの振動が多少ある
> ・ディスクシステムのためか比較的バッテリーのもちが悪い
> ・裸DVDメディアの取り扱いには注意が必要
> ・DVD-Rは光に弱いため経年劣化性に問題がある
> ・ディスクの傷などにより記録映像が全滅する可能性はMiniDVより高い
> ・8cmDVDの記録時間当たりの単価はMiniDVの5倍程度
> ・8cmDVDはあまり多くの店で売ってないので、いざというときに手に入りにくい
> ・8cmDVDはあまり一般的に使われていないので、メーカーが撤退して生産をやめる可能性がある
> ・DVD-RやRWのVideoモードではファイナライズが必要
> ・ファイナライズが失敗したことにより記録映像が失われたケースの報告あり
>
> ざっとあげてみただけなのでこれで全部とは思えないが、
> とりあえずこれだけ理解していて、それでもDVDを選択する人もいるということだ。
> (あまり多くないと思うが)

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:42:39 ID:WOSnqTgK
>>597
>>598
>>600
予想以上に詳しい返答をありがとう!
是非とも参考にさせてもらうよ。


607 :577:2005/04/03(日) 01:02:27 ID:fVwsYw8y
で、結局590はどこいったんだ?

>>605
> DVとの対比以前に8cmDVDの本当の標準モードは片面18〜20分だと思うべき。
日立で言うXTRAモードのことですね。
これを標準と思うべきだというのはなぜ?
おそらくDVDを選択する人は、タダでさえ少ない記録時間、
Fineモード(CBR 6Mbps)くらいを選択するのが普通だと思うな。

> DVについては逆説的に考えればいいから、
そんなこともないと思う。挙げてみたのはDVDの欠点だけですから。
DVDの長所(の逆)も考慮しないと。

DVDの長所(DVの短所)
・すでに記録している部分を上書きする心配がない
・8cmDVDを再生できるDVDプレイヤーやパソコンですぐに再生できる
(-RAMは再生できる機器が少ない。-R, -RWはファイナライズで面倒、などがあるが)
・シーン単位でサムネールが表示され、好きなシーンをすぐに再生できる
(早送りなどの必要がない)
・DVDカム本体でシーンの削除ができる。DVだと少なくても途中部分の削除はできない
・DVDカム本体でその他の編集が可能(要するに削除ができるのが大きいので、その他扱い)
・パソコンへの取り込みが速い。DVだと実記録時間分かかる
・DVテープと異なり非接触式なので、本体のメカニカルな故障によるメディア損傷の可能性が少ない
・湿気などによるカビの発生でのメディア全滅のリスクはない(DVはカビ生えたら悲惨)
・HDDレコーダーが出てきているこの世の中、すでにテープメディアに不慣れな人は多く、
シーケンシャルアクセスに嫌悪感を持つ人もいる(うちのかみさん)
・最初からMPEG-2なので、DVDに落とすときに再エンコーディングの必要がない場合が多い

まあ、いろいろ挙げてみても、DVDは >>598 のいうように基本的にはお奨めできない。
でも、長所と短所を理解した上で買う分には問題ないどころか、
よりよいVideoライフがおくれる人もいると思う。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:32:57 ID:tlhDJzeK
>>607
綺麗にまとめてくれてありがとう!テンプレにまとめて
次のスレとかで使えたらいいな。俺はさっき携帯から書いてて
改行とか読みづらくてすまない。

DVDのビデオカメラで映画DVD等のように撮れると思ったら間違いだから、
考えてる方は気をつけておくれ。エブリオとかもそうだと思う。
頭出しの必要性がないのは確かに便利だろうけどなぁ。
いろいろ考えてもデメリットが多くなってしまうような気がする…

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:42:20 ID:rnCmHC0p
>>607 (>>577)

590=605なんだけどね へんな文体に惑わされては いけない
感服した というのは本音だよ 今までDVD派は隠蔽体質主義者か
なんとなくなフィーリング主体の者ばっかり目に付いたが 577氏は
例外中の例外のようだ ただしSONYと日立を明確に区別して欲しそうな
ところは少し気になっているが 多くは詮索しない事にしたい

610 :577:2005/04/03(日) 02:00:22 ID:fVwsYw8y
>>608
> いろいろ考えてもデメリットが多くなってしまうような気がする…
そう思う人が多いのはたぶん普通。

大切なのはどういうメリットとデメリットがあるのかを知ること。
自分の未来はわからないわけだから、どういう使い方だとメリットがあるよ
という他の人の話が聞けるのは貴重な機会。

DVカムとDVDカムの能力的な優劣は項目ごとにはっきりしている。
それは「科学的」事実であろう。

例えば画質はDVの方がいいというのは「科学的」事実ではあるけれども、
どの程度の画質を必要とするかは人それぞれであるだろうから、
妄想だとか狂信だとか言ってないで、
それぞれのいいところ、それぞれの問題点をみんなでもちよって、
今後、ビデオカメラを買う人の参考になればいいのではないか?

私なんかはそう思うわけです。

ちなみに、私が箇条書きで書いたものも、
私がビデオカメラを購入したのも
2ちゃんねるでの先人の書き込みもとても参考にさせてもらっています。
この場をお借りして感謝の意を示したいと思います。
ありがとうございました。


611 :577:2005/04/03(日) 02:07:19 ID:fVwsYw8y
>>609
> ただしSONYと日立を明確に区別して欲しそうな
それは誤解です。

実は日立の方を(主な理由として安いために)購入したので、
詳しいことは日立の方しか語れないという事情によります。

DVD-RWとDVD-RAMの明確な違いというのはあるとは思いますが、
それはとりあえずDVとの対比から、おいておいていました。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 08:13:04 ID:p0QiaBa6
>>604
>編集しないならDVDとかでもいいんじゃないですかね?
>画素数のこと言ったら確かにDVDが上になってしまうから。
>テープは確か画素数は34万に圧縮しながら記録してるから。

DVDカムは、720×480i(約34万画素)じゃないのか?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 09:47:10 ID:PkU43w8e
家で子供を撮るならなにがなんでもワイドレンズを併せて買え。予算に含めておけ。

理由は略

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:59:10 ID:9QxTsvlw
>>592
>DVD-Rは光に弱いため経年劣化性に問題がある
DVD-RWだと劣化性はないの?
保存する場合、RAMとRWのどっちがいいとかある?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:49:21 ID:tcnYOBzQ
RAMがいいと言われている。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:47:12 ID:MtUdCkMr
録ったままで保存するか、録った後で編集するかでも
実用面では差があるでしょ。ヘビーユーザー及び機械
オタと一般の人へではアドバイスに差が出て当たり前
だと思う。

録ったまま保存ならディスクよりテープ。後で編集する
つもりって考える人も同じ。録ったらすぐ編集って考える
人なら、バックアップもきちんとやるだろうからメディアの
対応年数は無視で、どちらでもって事になると思う。

録画時の使い勝手は一般ユーザーは機種を多くもてない
だろうから、機械への慣れって言うレベルでしょ。扱いが
簡単な方がいい人もいれば、多少複雑でも機能や画質
重視の人もいる。

そういうアドバイスをしたりされたりするスレだと思って見て
いたけど、オタばっかりな雰囲気だね。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:01:42 ID:R4Bz9hn7
VX2100
 1/3型 38万画素3CCD
 最低被写体照度 3ルクス
FX1
 1/3型 112万画素3CCD
 最低被写体照度 6ルクス


CCDサイズが同じで画素数がFX1の方が多いってことで、
普通に考えてVX2100の方がダイナミックレンジ広いってことでいいですよね?
FX1のメリットはハイビジョン撮影が出来るってのと、広角が32.5から(VX2100は43.2からって程度だという認識でいいでしょうか?)

つまり、ハイビジョンであるということを必要としないなら、(ハイビジョンTVで見ないなら)
現状ではVX2100の方が綺麗な絵が撮れるという認識でいいでしょうか?
どちらを買うか非常に迷ってます

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:21:42 ID:v3tIZs0p
今、迷っております。

1:SONYのPC1000
2:PanaのNV-GS250

重要視する機能
・画質
・手振れ補正
・扱いやすさ(大きさを含む)

主に旅行や子供の成長記録に使うような気がします。
どっちがお薦めかズバリ教えてけれ!!

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:26:57 ID:mnQYwM/p
>>617
マルチポスト乙

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:30:19 ID:bS7jSNf7
勿論その通りだが、
将来に向けてHDのアーカイヴを撮っておいた方がいいのかなと、
買った後でオイラも悩んでる。



HD1は話にならなかったが、これなら「我慢して」
HDで撮っておくかという気にはなるので。
HD>SD変換もこれからもっと良くなるとは思う。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:27:01 ID:FNLReutf
>>613
ワイドレンズって0.7倍と0.6倍でかなり感覚違いますか?

ソニンのを買おうと思ったら2種類あったんで悩んでます

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:33:46 ID:LIEGZLQ6
めちゃくちゃ違う


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:04:27 ID:mnQYwM/p
0.6倍だと、歪が出ないか?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:16:40 ID:i7DV3gA7
>>623
でる。
0.7でも出る。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:21:03 ID:mnQYwM/p
0.7倍までに留めておいた方が、それより歪が大きい0.6倍より
賢明ではないか?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:55:37 ID:u3plHYqr
>>592 (=577)
DVDカムはDVカムに比べて振動に弱いという事無いの?
DVDは車載カメラ(サーキット走行)には使えないよね?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:00:07 ID:dOst4x/7
>>625
あんたのいうことはもっともだが、それなら行き着くところは単焦点だろ。
歪と引き換えとしてもワイドが欲しい場合だってある。(例:羽目鳥)
ちなみに、俺は霊ノック巣の0.5倍使ってる。
ケラレもあるが、重宝してる。



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:00:52 ID:7CWJK8b/
1.予算
 上限無し
2.中古製品の可否
 否
3.主な撮影目的
 商用(パソコンに接続して編集する予定です)
4.主な被写体
 人物(屋内)
5.想定される必要性能、及び重視する性能 *
 画質
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
 デジカメ:FinePix
7.主に使用する人
 初心者
8.大きさ・重さ
 特に重視はしませんが、小さくて軽い方が良いです
9.使用頻度
 週1回程度
10.特別な要望
 ソニー以外
 初心者ですが、多少複雑でも機能や画質重視です。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:17:38 ID:aNZaRys3
>>628
そにーのVXが嫌ならきやのんのXV2かな。>屋内(暗い)に強い

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:45:21 ID:vH6RbAVU
1.予算
20万以下
2.中古製品の可否

3.主な撮影目的
AFTER EFFECTで加工、イメージフィルム作成
4.主な被写体
風景・人
5.想定される必要性能、及び重視する性能
画質
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
NV-C7
7.主に使用する人
カメラ技術は度素人です・・・
8.大きさ・重さ
まったく気にしません
9.使用頻度
短期集中で酷使

静止画にエフェクトかけたのとミックスとかしたりする時に
あんまりにも画質に差が出るのでもう少し良いDVカメラが欲しいなと探しています
素の状態である程度良い画質で撮れるカメラを探してるんですが
いかんせんハードの知識が無いのでご指南ください

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:15:16 ID:tVfPaoOQ
>>630
ソニーVX2000中古にバッテリー、充電器つけて約20万円。
本体やや大きいが画質には定評あり。

632 :630:2005/04/04(月) 00:38:49 ID:tv9VxL3v
>>631
どもです
調べてみまっす

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:58:03 ID:aOLpmpsE
はやくGS400の後継機でないかな〜。

634 :630:2005/04/04(月) 01:13:02 ID:tv9VxL3v
今、色々見てたんですけどGY-DV300というカメラはどうでしょうか?
VX2000と違って評価数がほとんど無いので判断に困るのですが・・・

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:37:54 ID:uz+I27t8
いいけど、業務用なので、気軽に使うならVX2000。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:34:06 ID:YMqFRQ94
1.予算 2万くらい
2.中古製品の可否  可
3.主な撮影目的 恥ずかしながらハメ撮りです。
4.主な被写体  バージン
5.想定される必要性能、及び重視する性能 
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ 富士フィルムA210 デジカメです。
7.主に使用する人 まったくビデオとか撮った事のない俺のみ。
8.大きさ・重さ  1プレー中(一時間くらい)持ってっても疲れない重さ。
9.使用頻度  なるべく多用したいのですが機会に恵まれるか不明
10.特別な要望  彼女が部屋を暗くしてって言った時、撮れるのでしょうか?

経験者の方お願いします。なるべく安い方向で・・・。人生の思い出に。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 03:26:26 ID:Mu0q2pON
DVC30で、ほぼ決定してるんですが、満足度やVX2100にしとけばと言う後悔はいかほどでしょうか?

学生でバイト君には、10万の差はかなりデカイです。その点を考慮してもらえると嬉しいです。
家庭用以上の画質を求めて・マニュアル撮影をしたい事が買い替えの目的です。
その辺はVX2100などには、負けるでしょうが、価格的に満足できるでしょうか?
機能的・評価的にも結構良い評価ですが、どうでしょうか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 03:44:28 ID:9yTSX8ME
>>637
VX2100よりはDVX100Aの方がマニュアル操作は自由度が高い。
DVC30とVX2100の大きな違いは感度かな。
VX2100とDVX100Aでは、広角、マニュアル操作、画質調整、XLR音声
以上を考慮して、DVX100Aがいい。
ただし広角が広い代わりに、望遠が短め。
もしくは、値段、サイズを考慮してDVC30か。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 08:54:31 ID:f6XxoOXH
>>637
パナのビデオカメラは止めた方が良いよ
本当はレンタルでVX2100とDVC30借りて
実機の映り比べてみれば解るがパナのはダイナミックレンジ
狭いし、最低照度は水増しだし、オートがダメダメ
兎に角高い買い物だから実機で撮り比べが一番
後悔しないように、がんばって選べ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 10:00:07 ID:tVfPaoOQ
>>637
> 満足度やVX2100にしとけばと言う後悔はいかほどでしょうか?
> 価格的に満足できるでしょうか?

満足できるか、後悔しないかなんて誰にもわからん。
自らの責任でもって自分で判断しる。
「このコを彼女にして満足できるでしょうか。後悔しないでしょうか?」
なんて他人に聞いても仕方ないだろ。


641 :577:2005/04/04(月) 11:39:55 ID:RJzzvava
>>626
弱い。やめておいた方がいいとおもう。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 12:52:18 ID:6wSWAF2Q
VX2100
 1/3型 38万画素3CCD
 最低被写体照度 3ルクス
FX1
 1/3型 112万画素3CCD
 最低被写体照度 6ルクス


CCDサイズが同じで画素数がFX1の方が多いってことで、
普通に考えてVX2100の方がダイナミックレンジ広いってことでいいですよね?
FX1のメリットはハイビジョン撮影が出来るってのと、広角が32.5から(VX2100は43.2からって程度だという認識でいいでしょうか?)

つまり、ハイビジョンであるということを必要としないなら、(ハイビジョンTVで見ないなら)
現状ではVX2100の方が綺麗な絵が撮れるという認識でいいでしょうか?
どちらを買うか非常に迷ってます

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 13:23:04 ID:8mUa0hWl
>>617>>642
>VX2100の方がダイナミックレンジ広いってことでいいですよね?

YES


>FX1のメリットはハイビジョン撮影が出来るってのと、広角が32.5から(VX2100は43.2からって程度だという認識でいいでしょうか?)

NO
ショットトランジション、フォーカスアシスト、拡大フォーカス、
AEレスポンス、アイリスダイアルの位置など
VX2100から改善されたマニュアル機能、設定などがある。
カメラは使いこなしてなんぼ。
固定カメラでどっちが綺麗とでもいうように考えてるのが間違い。
これで分かったか?
分かったら、ウザイからもうマルチポストするな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 13:28:05 ID:8mUa0hWl
DVC30とXV2は、共に1/4型3CCDで総画素41万、有効38万画素。
つまり画素面積が同じなので、感度もほぼ同じと考えられる。
DVC30は4ルクス、XV2は6ルクスと書いてあるが、実際は同じだろう。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 13:40:39 ID:UROdl8fO
>>644
異なる機種に、仮にまったく同じCCDを使ったとしても、
かつレンズのF値が同じでも、撮影可能な最低照度が同じになる
わけではない。「実際には大差ないだろう」といえる程度。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 13:53:21 ID:8mUa0hWl
>>645
まったく同じというわけではなく、
「ほぼ同じ」「大差ない」そういう意味で書いた。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 14:05:31 ID:rY3N4czG
おかげさまでパナ GS150買いました。

GS150は支払額90K ポイント28Kバック。
(GS250は支払額100K ポイント18Kバック)

他の家電販売店では
GS250 90K,GS150 80K(ポイント込み)だったので即決。

両者の違いは店頭では分かりにくく結局予算優先でした。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:35:30 ID:taajwoLD
RCカーのレース撮影を考えています。
テンプレを見た限りだとDS200なのかな?と思ったのですが、
(ラジコンのモーター・エンジン音、アナウンス等ウルサイので作動音は気にならないと思った為)
このような状況下でのビデオはどのようなものになるのでしょうか?
三脚は所持してますが、重量が軽い安物です。三脚での撮影は一応可能という程度になります。
フォーカスの良し悪しやズームの速度などわからないのでカキコしました。


1.予算
  ○4万以下で考えていますが、5万以下の場合も教えてください。

2.中古製品の可否
  ○中古で探してます。(使用頻度が低いのと、中古なのは気になりません。)

3.主な撮影目的 (旅行用、商用、子供の成長記録用、運動会用、作品作成etc.)
  ○ラジコンレースイベントでのレース中撮影がメイン。参加車両等撮影等も。

4.主な被写体 (人物、静物、風景、etc.)
  ○1/10RCカー。(レース撮影がメインです)

5.想定される必要性能、及び重視する性能 (ワイド・高ズーム、静止画質、バッテリーの持ち具合、信頼性etc.)
  ○10倍以上の光学ズーム。
  ○静止画像機能はいりません。
  ○連続撮影30分位でOKです。(バッテリーは必要分持ち歩きます。)

6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
  ○パナソニック:AV-35
  ○ペンタックス:Optio SV

7.主に使用する人 (家族共用、初心者、etc.)
  ○初心者な自分。(静止画ならほんの少し知識&経験有り、動画は未経験)

8.大きさ・重さ  (1kg以内、登山に支障のない重さ、手持ちの製品より小さい、etc.)
  ○大きくても重くても問題無し。

9.使用頻度  (学校行事の時だけ、常に持ち歩く、etc.)
  ○月1回あるかないか程度のレース時に持っていきます。

10.特別な要望
特に重要視する項目には*印をどうぞ。
(要望無しの場合も、その項目を飛ばさずに 要望無しとしてください)

  ○手ブレ防止機能はいりません。
  ○屋外撮影がメインなので明るさに弱いカメラもOK。又、暗所撮影機能なども不要。
  *ズーム速度が速いと助かります。(マニュアルで撮影すればいいのかな?フォーカスがきつそうですが。)
  ○記憶媒体がミニDV希望です。
  ○オートフォーカスが早い&賢いほど良いです。
  ○0.5m〜1.0mのフォーカスがあると嬉しいですがなくてもOKです。

以上になります。
よろしくお願いします。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:54:26 ID:OX6UIgNE



いろいろ迷った挙句、PC−350買いました。 凄く満足♪




650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:39:16 ID:8oEp2pP5



画質にこだわるならGS250。やっぱり3CCDはきれいよ♪



651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:59:34 ID:Srbt0RQU
>>650
画質に拘るならVX2100でしょう。
GS250程度で自慢すんな。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:03:07 ID:UtjSCeMu
VX2100程度で(ry

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:09:44 ID:1co4Jse3
>>647
オマエは俺か
(買った物もポイントの付き方も)

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:37:26 ID:feLOKawr
所帯持ちで一台目を買う場合、いくら性能が良くてもデカくて重い物を買うのは自殺行為だな。w


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:18:22 ID:JYTVpnBP
>>648
その用途でその予算なら、俺だったらAFの速さ、解像感でTRV20あたりにするかも。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:31:10 ID:pTRFZm5r
TRV900用のレインジャケットLCR-TRX3を売ってるとこ知らないすか?
どこを探しても売ってない・・・○| ̄|_

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:52:05 ID:Bd5RWyNd
テーブルクロス用透明ビニールシートを買って自作すべし
半田ごてで溶接できる 見栄えの良いものをつくるには
職人並みの技能が必要となるが。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 09:08:35 ID:Kn/n/CZ2
>>656
売ってないよSQNYに頼んだけど無いって言われた
LCR-TRX5を買ってアダプター付ける円の部分(前面の円形の穴の部分)
を切って使う、TRX3は52mmのアダプター付いていますがTRV900であれば
フードとフォーカスリングの間にアダプター無しで取り付けるほうが
手早く付ける事で切るしアダプター無しの方が持ち運びもかさばらなくて良いよ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 11:58:59 ID:/SfqOkj2
初心者的質問ですみません。
プロが使用しているPanasonic AJ-SDX900と
あくまで素人用のハイビジョンカメラHDR-FX1では画質はどちらが優位なのでしょうか?
素人考えだと通常はハイビジョン撮影のほうがクオリティが高いととれますが
やはりプロ仕様のものとは違いがあるのでしょうか?
よろしくお願いいたします。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 12:38:19 ID:OR4eNvq+
↑これ、意外と気になってる人多いと思う。
 オレも知りたい。

でも、根本的にプロユースってのはスペックに現れない部分の
設計なんだよね。可動部品の堅牢さとか・・・。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 12:57:23 ID:nOP0U9OA
M30購入記念age

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:14:33 ID:6aRTswi+
>>659
kakakuで、ビデオカメラ板を「デジベ」で検索してみるといい。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:30:39 ID:6aRTswi+
と思ったけど、分かりづらいか。
DSRタイプのHDVが出てくれば、かなり勝負になると思うけど、
VX2100タイプのFX1では、勝てないよ。
パッと見た感じの解像度は同じくらい、
その他、色乗り、S/N、感度、Dレンジなどは大きな差がある。
見た目の解像度しか見ない人には、同じくらいに感じるかもしれん。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:15:47 ID:htJjWmmW
>>658
なるほど・・・
もう手に入らないのか・・・
泣ける

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:17:16 ID:PiPymMnR
>>661
おめ。
レポよろ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:44:50 ID:/SfqOkj2
>>660
>>663
ありがとうございます。
感覚の問題だけではないのですね〜。。。
今度プロに撮影を頼むのですがFX1の購入を考えていたのです。
それでどちらを主軸にしようかと思ったものですから・・・。

そのプロに相談すれば自社所有品を薦めるに違いないでしょうから
大変参考になりました。



667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:44:52 ID:nQwHkv/r
SANYOのDMX−C5というデジタルムービーカメラは
小さくて使いやすそうですが、どうでしょうか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:29:17 ID:LG6cBmeg
>>667
スレ違い

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:21:43 ID:B40lwohp
>>666
その2台は比較対象ではないと思うが・・・
値段も大きさも全然違うし、CCDサイズだって倍違うのにさ・・・

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:36:18 ID:6aRTswi+
>CCDサイズだって倍違うのにさ・・・

1/3と2/3だけど、計算方法間違ってるよ。
面積だから、2倍じゃなくて4倍だよ。
(インチはそのままCCDサイズではないので本当は4倍弱)

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:11:54 ID:/SfqOkj2
>>669
今度の撮影に使用する機材としてこの二つが自分の中では比較対照になったのです。



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:12:39 ID:94L2YjRr
>>668
「1GBのSDメモリーカードを使用すれば、ムービーを約1時間記録できます。」
と書いてあるから、ビデオカメラとしても使えるみたいですよ。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:20:46 ID:d7W2iwhQ
GS250購入記念age

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:40:26 ID:AbfYmbIy
>>668
最高画質モードで40分。画質はVHSの3倍録画モード程度。
室内は撮れません。屋外専用です。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:31:10 ID:Bd5RWyNd
ザクティシリーズだが 室内で撮れないわけではない
レンズが暗いが ビニングによる感度4倍増に加えてのゲインアップと
シャッタースピード1/30秒で対処しているから 総合的に良好とはいえないが
ビニングは妥当に思う しかしレンズの明るさをどうにか改善すべき
MZシリーズの動画画質は意外に良かったのだが
ザクティシリーズはアプローチが全く異なってしまった 残念なことだ


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:28:28 ID:nsuIATu9
>>675
668はC5と言っている。C1でもC4でもなく。
C5はザクティシリーズ最悪の動画画質といって良い。
室内は撮れないと断言して間違いない。
もちろん屋外は晴天順光であることが必須であり、
曇天や日陰などは悲惨な絵になる。

もちろんC5を実際に使用しての実感なわけだ。
実際エライものを出してしまったものだと思う。
残念なことだ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:14:55 ID:8w8wdVff
>>676
こういうことかな? by675

MZ3
  \
   \ガタ落ち
    \
    C1〜C4
      |
      |急降下
      |
      C5   

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:09:55 ID:nsuIATu9
>>677
Motion Jpeg記録と比較するのは酷に過ぎるものが
あるが、C5はあと5cm下ね。製品として出しちゃいけない
レベルだと感じたので。
デザイン的にはザクティシリーズでもっともオサレだと
思ったんだけどね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 03:39:14 ID:AsBlsi1W
>>675
動画撮りながら、500万画素静止画撮影可能なのに、
どうやってビニングしてるんだ?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 03:49:27 ID:8w8wdVff
>>678
MZ3との差は、Motion Jpeg記録以前のところに大きな差がある。
やはり動画時のCCD性能が違う。
それにMotion Jpeg記録でもビットレートの低いSXシリーズでは画質以前だったりする。

>>679
短時間内で切り替えるんじゃないかな?
静止画同時の場合は、零点何秒かは動画が途切れる仕様のはず。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 13:00:36 ID:x/sSFTMy
>>679
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/01/news046_3.html

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 14:17:03 ID:18JuPVmy
>>674
画質はVHSの3倍モードですか。

>>675
>MZシリーズの動画画質は意外に良かったのだが
MZシリーズというのも探してみます。

>>676
>もちろんC5を実際に使用しての実感なわけだ。
実際に使った方の感想なら説得力ありますね。

>>677
図でわかりやすく説明してくださって
ありがとうございます。
MZ3というのは良さそうなんですね。

>>678
>製品として出しちゃいけない
レベルですか・・・

>>674-681
皆さん色々な情報ありがとうございました。
大変参考になりました。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 23:21:47 ID:mClok/3Z
1.予算
 10万くらいまで
2.中古製品の可否
 不可
3.主な撮影目的
4.主な被写体
 室内で、手元の細かい作業を撮影・確認したい
5.想定される必要性能、及び重視する性能
 高ズーム、接写、スロー再生、コマ送り
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
 ニコンのデジカメがあります
7.主に使用する人
 初心者レベルが共用
8.大きさ・重さ
 こだわりなし。手持ちの三脚で使うことが多そう。
9.使用頻度
 時々(週1くらい?)
10.特別な要望
・ソニーはちょっと避けたいです。
・室内のみなのでバッテリーはあまり気にしません。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:48:55 ID:C4Oajsso
>>683
ソニーは変速再生の機能、結構充実してると思うけどなー

685 :メーカーなんでもOK:2005/04/07(木) 03:44:15 ID:AEUBIiyn
1.予算       【12万程度まで】
2.中古製品の可否   【可】
3.主な撮影目的    【主に子供の成長記録、旅行、ゴルフスイング等】
4.主な被写体     【人物】
5.想定される必要性能、及び重視する性能  【バッテリー】
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ   【何も持っていません】
7.主に使用する人  【ほぼ自分のみ】
8.大きさ・重さ   【1kg以内】
9.使用頻度     【ほぼ毎日】
10.特別な要望  
  要望というより質問になるのですが、気軽に撮影してパソコンにすぐ取り込み、圧縮してホームページ
で配信したいのですが、DVカメラのがDVDカメラのほうがいいのでしょうか?
  圧縮するのでそれなりに元の画像の画質がよくないといけないと思いました。
DVDカメラだとDVD−RWを1,2枚購入しておけば、何度も録画できるので、本体購入後はDVカメラより安くつくのかなとも
思いまして、悩んでるのですが実際どうなんでしょうか?初心者で申し訳ありませんが、どうかご意見ください。


686 :メーカーなんでもOK:2005/04/07(木) 03:51:59 ID:I/fffZGP
>>685
日本語になっていませんでした申し訳ありません

【訂正】
× 5.想定される必要性能、及び重視する性能 【バッテリー】
○ 5.想定される必要性能、及び重視する性能 【最低30分連続撮影できるバッテリー】

× DVカメラのがDVDカメラのほうがいいのでしょうか?
○ DVカメラの方がDVDカメラよりいいでしょうか?


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 06:11:33 ID:vaUoqf1Q
>>685
ttp://store.yahoo.co.jp/murauchi/4943765001348.html

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 07:59:12 ID:3L5RXyS7
>>685

DVDはDVよりも過剰に圧縮され、失われる情報も桁違いに多い。
これを更に圧縮すると、どうなるのか? DVDはDVより有利にはならない。
また、動画配信用の小さな画面を生成するツールをダイレクトに使いたいなら
少なくとも現在ではDVからの方が楽である。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 08:02:34 ID:zljUUol+
HP配信用まで圧縮したら、DVとDVDの画質差なんて吹っ飛ぶだろう。
どっちでもいいと思うが、本体の最安はDVの方が安いから、DVにしたら?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 08:19:53 ID:67plc/nN
>HP配信用まで圧縮したら、DVとDVDの画質差なんて吹っ飛ぶだろう。

それは確かにそうだろう
ただ現実的な問題として、現在発売されているDVDカムには、
糞スペックな機種しか存在してないこと

VX2100級とはいかないまでも、GS400KレベルのDVDカムが発売されない限り話にならんね

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 08:21:12 ID:zljUUol+
通常用途としてはね。
HP配信用途だったら、どうでもいいよ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 08:24:18 ID:zljUUol+
どうでもいいが、DVDカムは5万円では買えないだろう?メディアが使いまわせるとは言え
なら5万円で、HC40でも買っとけばいいと思う。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:35:55 ID:UhOjLN+X
>>688
>>690
まず「DVDは糞」という信念ありきで、
そういうバランス悪い発言するのは実に恥ずかしいぞ。

>>689
>>691
を見習え。

694 :カメラ:2005/04/07(木) 14:22:23 ID:929gS0ot
教えてください。
ヤフオクにたくさん出ている、Groovyのカメラってどうなんでしょう?


695 :685=メーカーなんでもOK:2005/04/07(木) 14:39:01 ID:YtxfBG/m
レス頂いてどうもありがとうございます
 価格.comの掲示板も色々読ませていただいたのですが、書いてある内容が自分には難しすぎて
どれがどういいのやら分かりませんでした。
 
 読んで自分で決めたことなのですが、DVで買うとすればNV-GS250kかDCR-HC90で迷い、
DVDならDCR-DVD403で決定なのですが、画質が如何ほどのものか気になります
【動画の画質】NV-GS250k > DCR-HC90  > DCR-DVD403
【静止画質】 DCR-HC90  > DCR-DVD403 > NV-GS250k
【撮影からHP転載までの能率】DCR-DVD403 > NV-GS250k,DCR-HC90
で合ってますか? 実際、差があるとしてもどれほどのものか分かりませんが
参考までに皆さんが自分が>>685の内容のことをする場合、上記3つのうちどれを選ぶのか
教えていただけませんか? 根拠も仰られると幸いです。どうか宜しくお願いします


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:11:03 ID:E/gFJhI1
週末にでもNV-GS400買おうと思っているのですが
この製品の後続機がいつでるかはわかりませんか?
今は買い時ですかね

697 :683:2005/04/07(木) 21:15:28 ID:A8WN4MOE
>>684
他にソニー製のものが何もないので、避けたほうがいいかなと
思いました。デジカメの時もそうだった・・・

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:20:59 ID:QsLpvfTI
NV-MX2500を知り合いから1万で買った。
下取り査定が1万だったのでその値段で売ってくれた。

お買い得だったのかな?
ちとでかいけどはじめてのビデオカメラなんで頑張って弄ぶよ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 03:18:12 ID:c3QH4RCh
>>691
HP配信用途のみなら、わざわざDVカメラ買わんでもデジカメの動画機能で十分だと思うが


>>693
お前馬鹿?
それとも自演?
恥ずかしいのは>>689=>>691だろ

>まず「DVDは糞」という信念ありきで、
信念???事実ですが何か?
まともなDVDカムがあるなら見せてみろよw.


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 08:57:30 ID:MMXuoYFl
>>699
馬鹿だ。話にならん。

DVDカムの能力が劣っているということは客観的事実化もしれんが、
それがまともな能力かどうかはどんな使い方をするかによるだろ。
そんなこともわからないで(というより「DVDは糞」と思うばかり
自分の主張がとってもバランス悪いことに気が付いてない)
糞主張を垂れ流すな。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 10:15:57 ID:mH0+3uGc
レンズや撮像素子がとてもGOODな状態でMPEG記録したものと
MotionJPEGや無圧縮AVI記録だけどレンズなどがクソなものと
どっちを選びますか

いずれにせよじつは一番重要なのは撮った内容なわけだが

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 10:16:46 ID:mH0+3uGc
すまん。

撮る内容よりスペックの方がはるかに大事な人もいるようだ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 10:28:51 ID:8zXV39iE
>>695
あってるんじゃね
【動画の画質】【静止画質】【撮影からHP転載までの能率】
この3つのどれを優先させるかでおのずと決まると思うのだが

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:02:55 ID:MMXuoYFl
>>695
【撮影からHP転載までの能率】以外を優先するならDCR-DVD403に
なることはないと思うが、これを優先してDVDカムにしたとして。

なぜにDCR-DVD403?

DVDを選択する以上、どうせさほど画質を優先しないのだろうから
DCR-DVD203でよくない? もっと言えば、DZ-MV580でいいと思う。安いし。

# 画素数が多ければ単純に画質がよくなるというものでもないし。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:19:57 ID:MMXuoYFl
> DZ-MV580
DZ-MV780 の間違い。orz

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:34:45 ID:+wmC+YIN
ソニーのPC-100を所有してます。久しぶりに使おうとバッテリー3個をフル充電して出かけたんですが
見事に死んでおりましたorz
もう1度バッテリーを買いなおすか、心機一転新しいビデオカメラを買うかで悩んでおります。
PC-100はショルダーストラップが付かないので持ち運びに不満があります。
新規購入の希望機種はキャノンIXY DV3、FV-M200、パナのGS-150、ソニーのHC90です。
これらの機種はpc-100に比べて明らかに画質は良くなるでしょうか?
また最近DVDモデルも出てきてますがminiDVより画質は劣るんですか?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:02:08 ID:MMXuoYFl
>>706
> また最近DVDモデルも出てきてますがminiDVより画質は劣るんですか?
動画フォーマット(miniDVはDVフォーマット、DVDはMPEG-2)の違いがあるので、
他の条件(レンズとかCCDとか)がすべて一緒ならば、画質はminiDVの方がよいです。


708 :696:2005/04/08(金) 22:35:17 ID:qXkkou52
ヨドバシカメラに行ったけど
NV-GS400売ってねーでやんの使えねー
秋葉原にいくか

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:59:46 ID:NbWM8KsD
TRV900が68500円で売ってました
ほぼジャンクに近い状態なのですが
外観は使い込んだ形跡が少なく程度はよさそうでした

それと17万円くらいでTRV950がありました
程度は普通に使用感があるものの使い込んでる感はありませんでした

どちらが買いでしょうか
宜しくお願いします

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:52:05 ID:tOn4HgK9
>>709
ジャンクに近い、程度のよさそうなものとは想像がつかないけど、
その値段なら両方だめ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:52:28 ID:/M4Gbe67
ジャンクなのに程度が良いとは?
動かなくてもシラネーよってことか?

712 :709:2005/04/09(土) 02:11:32 ID:GNTjTuaY
表現が悪かったみたいですがリサイクルショップで
ケーブル、リモコン、本体(家電全体)がばら売りされてるような店風です。
唯一、900と950クラスのカメラはガラスケースに本体のみ入れられていました。

しかし、ガラスケースに入ってるだけあって店内の他の商品と見比べても
傷も少なく綺麗でそんなに使ってなさそうだなと思わせるものでした。
しかし、値段設定はかなりアバウトで40GbyteのHDDが7000円台だったり・・・
ビデオカメラ本体については録再ができました程度のコメントのみ
どんなに綺麗でも買ってみないと分からないという不安の残るような感じだったもので
つい幾らくらいが相場なのかと思いまして書き込みしました。



713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:14:37 ID:/M4Gbe67
ちゃんと動くんなら、いいんじゃない。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:42:58 ID:kQopLtOT
>>700
どんな使い方をしても糞な絵しか撮れないのにいつまで屁理屈言ってんだ厨房www

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:45:36 ID:kQopLtOT
>>709
ジャンクに近いなら、出せて3万までだな
まず必須のデッキ交換で2.5〜3万で、
あとはCCD交換、レンズ交換、音声部交換のいずれかがひっかかると思うからここでも2.5〜3万
それで合計9万で新品同様になればまあOKだろ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:49:34 ID:JWYJFZVh
>>708
そろそろGS1000がくるぞ。

717 :709:2005/04/09(土) 02:53:50 ID:GNTjTuaY
皆さん色々コメントありがとう御座いました。
もう少しどの程度なのか店で調べてみます。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 03:42:31 ID:/M4Gbe67
>>714

>>691

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 17:18:56 ID:h+hUZGLt
>>714
だからお前の言う糞な絵でいいっていってるということだろ?
ま、いくら何を言っても714のスペックはまともにならんとは思うが。
せいぜいいいスペックのDVカメラに己の自尊心を託してくれ。w

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:34:09 ID:o1Oih/Qy
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4054.png

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:55:02 ID:srG451x3
PC7を9年間使用中ですがモザイクが出始めました
ヘッド交換で継続使用するかPC350をセコ(7〜8マソ)で購入
 
どちらが良いでしょうか?
ご教授願います。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:28:35 ID:HkSZyMQ9
PC350ってセコじゃなくても7〜8マソだぞ(苦笑)

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:18:26 ID:wP/dKjBM
1.予算  10万円前後 
2.中古製品の可否  不可
3.主な撮影目的  ラグビーの試合の撮影 クラブで所有
4.主な被写体  人間
5.想定される必要性能、及び重視する性能 手ぶれ補正はあったほうがいいかもしれません。バッテリーのもちは結構ほしいです。ワイド、ズームも多少ほしいです。
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ  sonyのdcr-trv220
7.主に使用する人 部員多数
8.大きさ・重さ  軽いほうがいいですが、そこまで重視しません。
9.使用頻度  毎週使います。
10.特別な要望  ラグビーの試合の撮影に適したものがいいなと思っています。また、必ず編集をするので編集しやすいものがいいと考えています。

現在使用しているビデオカメラでも何とかやっているのですが、
VHSに落としたあとの画質の悪さと、ぼろくなってきたのと編集のめんどくささから買い替えを考えました。


ビデオカメラは素人なので、ラグビーの試合を撮るのに重視すべき機能もほとんどわかりません。
それもあわせて教えていただけるとありがたいです。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:34:46 ID:CvD5ori2
>>708 最近GS400買ったけど探してる時都心の店ではなかったですよね。
郊外の店ならまだあると思います。
どんどん安くなってきそうなとこが辛いですが…

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 20:50:56 ID:+1zrFVZ2
1.予算 (上限7万円)
2.中古製品の可否 (可)
3.主な撮影目的 (今月生まれる子供の撮影用)
4.主な被写体 (人物)
5.想定される必要性能、及び重視する性能 (録画済動画の扱いやすさ、ランニングコスト)
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ 無
7.主に使用する人 (初心者)
8.大きさ・重さ  (特にありません)
9.使用頻度  (しばしば)
10.特別な要望 無

今日初めてビデオカメラを買おうと思い、前レスを参考にさせていただいて調べてお尋ねしたい事があります。
メディアについてなのですが、皆さんはDVカセットをお使いなのでしょうか。
SDカードは携帯動画並というレスやDVDは非常に高くつくなどとありました。
ジジババ二家庭にDVDを送るつもりなのですが、DVカセット+DVD焼が妥当でしょうか。
素人の質問はご面倒でしょうが、どうぞ宜しくお願いいたします。

726 :725:2005/04/10(日) 23:33:14 ID:QXrTN6OE
すみません、500までのカキコを読んだ時点で質問してしまいました。
その後を読んで良く解りましたので、質問は取り下げさせて頂きます。
スレ汚しすみません。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:44:01 ID:xvviao5b
1.予算 10以下
2.中古製品の可否 不可
3.主な撮影目的 作品作成
4.主な被写体 人物と風景
5.想定される必要性能、及び重視する性能 高ズーム、静止画質、信頼性
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ 無し
7.主に使用する人 初心者(自分のみ)
8.大きさ・重さ 要望無し
9.使用頻度  常に持ち歩く
10.特別な要望
ビデオカメラはド素人でよく分からないのですが、
・CG映像との合成などに使いたいのでPC上での編集が出来るもの。
・マイク性能がそれなり。
・面白いものは何でも撮り、使える素材集めをするので汎用性があるもの。
・特殊効果があれば嬉しいです。

最後に自分はソニー運が極端に悪いのでソニー以外でお願いします。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 07:59:23 ID:DbyT2iTR
>>721
ヘッド交換なら2〜3万でいけるだろ

>>727
予算10万で中古不可なくせに生意気言い過ぎだが、比較的条件を満たすものという意味でGS400K
他にはない

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 10:19:40 ID:QXcq0l7e
「ワンタッチワイドレンズ」とそうでないワイドレンズでは
性能や使い勝手、壊れやすさなどに劇的な違いってありますか?

アダプターってやっぱりじゃまですか?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:23:34 ID:K8eWr6Ii
VIPにスタア錦野旦降臨中!記念カキコしる!
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113134788/l50


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:15:57 ID:xvviao5b
>>728
レスありがとうございます。
同じ理由で知り合いにも怒られました。
お金が無いのです。ヨドバシのポイント+で10万ほどしかないのです。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:36:49 ID:XpvKw5O/
う〜ん、最低でも40万のポイントが欲しいよね

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:21:22 ID:d7AExS7n
DVテープなら、撮影時刻が乗っているから時刻テロップ入れられるけど、
DVDカムはこれが出来るの??

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:20:58 ID:lWTdVv3F
>>733
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1109321566/18

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:25:48 ID:rQt0dV3S
>734
半月後ならマルポとも言わん気がするが…

>733

MPEG2にゃ、撮影日時情報を載せる機能はない。よって、不可能。
ファイル生成日時からフレームコードを逆算すれば良いのだから理論上可能とは思うが、
それを実現するアプリケーションは現状無いと思われ

ソース
ttp://www.area61.net/browser/browser-manual.htm
DV関連のフリーソフト作者なんで信用して良いと思う。

あ、DVDカム攻撃のネタにはすんなよ。
DVDカム厨もアンチも正直うざいから。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:10:22 ID:F9vZnMZD
ビクターから3CCD機が発売。
ttp://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/gr-x5/index.html

もうちょっと早く出してくれよ…DF590買ったばっかりだ orz

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:15:18 ID:sGNDqSSR
俺のTRV900の後継には力不足

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:14:29 ID:YrIZPDDP
昔のビデオカメラみたいなデザインだな。
古臭いか?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:09:25 ID:/qhGyGfD
ほりえもんが米訪問時に空港で持ってたビデオはなんですか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:25:30 ID:muxzIF4r
SONYのDVD方式を買おうと思ってたけど、ここ見て踏みとどまった。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:05:01 ID:SHylvQZq
>>721
PC7古すぎ。PC350なら新品でそれで買えるでしょ。

>>729
ワンタッチはズーム全域で使えないものが多い。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:15:12 ID:ca0HEz3s
ジャパネットたかたで中古のTRV7かTRV9を
買おうと思ってます。

画質はどちらが上ですか?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:37:45 ID:wJcDDuMo
後発の9じゃないか?
僅かだとは思うが。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:29:30 ID:5rs2AFIW
>>739
PC55
最近毎日“逆取材”してるが、何に使うんだろ?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 09:37:54 ID:LnwTTpos
Victor GR-DVP9 を使ってパソコンにビデオを取り込みたいのですが
VHSのように日時の表示をさせたままは取り込めないのですか?


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 09:58:03 ID:vpFdmxPt
>>744
ヒント:思い出

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:06:13 ID:tch04UDd
>>745
できない、はず。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:15:01 ID:k9IGeYXZ
>>736
>1/4.5型CCD133万画素×3

m9(^Д^)プギャーーーッ
何この糞DV
しかも5メガとか大嘘ついてるしwwwwwwwwwwww

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:40:19 ID:tch04UDd
>何この糞DV

CCD的には、TRV950、HC1000、GS400Kと大差ないわけで、
現在としたら、普通のスペック。良いとは言わんが

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:55:44 ID:NA5SHgvx
>>746
いよいよ思い出を残さないといけない状況になったということか

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:40:07 ID:VkttA2Up
日立のDVDカムを買った。DZ-MV550
購入の動機
1安かったから。
2東芝RD-XS30とRD-XS34を持っていた。
3victorのDVがあまりにも糞だったから。撮りたいときにエラー、撮れたと思ったら
音声入ってなかったり音がブチブチだったり。回転するスイッチポロッと取れたり。

運用
8cmRAM→HDD(簡単なカット編集)→カートリッジRAMに保存。

感想
楽チン。

将来(DVD)の展望
そのとき考えるサ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:50:15 ID:SWq2guGZ
>>744
どうせ映画でも作るんだろ。今のうちに映画会社の株でも買っとくか(w

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:05:56 ID:kIm6nsPF

これどうだろう。
ビクター、3CCD搭載HDDムービーカメラ「Everio GZ-MC500」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/04/12/1356.html

やっぱなんかしらの媒体あった方が便利かなぁ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:15:42 ID:J2TlveXZ
>>753
それ気になるねえ。
ビクターのDV持ってるけどしょっちゅうメカトラブルに見舞われるから。
でもまた同じビクターの買うのも能がない気がして踏み切れずw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:50:55 ID:iKo/d8Ky
>>749
画像処理技術の向上と、CCDの性能UP分も考えたほうがいい。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:02:20 ID:tch04UDd
GS400Kの発売から大して経ってないじゃん。
UPはないな。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:46:54 ID:I6IrFOLW
この度デジタルビデオカメラを購入しようと思っています。


1.五万
2.中古製品可(安くいいものをということで中古しか頭に無いです)
3.主な撮影目的 (バンドの練習風景の撮影や作品作成(映像を作るのですが加工しまくるので最高画質は求めません)
4.主な被写体 (人物、風景、etc.) 
5.想定される必要性能、及び重視する性能 (ワイド・高ズーム、バッテリーの持ち具合はバッテリーのコストパフォーマンスはよいほうがいい、外部マイク接続.) 
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラはなし
7.主に使用する人 (私一人です)
8.大きさ・重さ特に気にしませんが持ち運べる程度
9.使用頻度  (常に持ち歩く) 
10.特別な要望 
PCとの連携重視です。メディアはテープでかまいませんが、バイオは持っておりませんので
ソニー製のもので独自形式で記録されるのは困ります。
ハードに使いますので腕が上がればすぐに買い換えるつもりですのでできるだけ安いものをおねがいします。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:49:02 ID:KVpRLDDK
>>743
ではTRV9を購入します。ありがとうございました。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 03:41:31 ID:JZH8GAGs
>>758
http://www4.big.or.jp/~a_haru/review/TRV7review.html
http://www4.big.or.jp/~a_haru/review/TRV9review.html


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 04:31:57 ID:XZWE8vsw
ああ、TRV9から1/4CCDなんか。
1/3CCDのTRV7の方がいいかもね。
TRV7は使ったことあるけど、1/3CCDだからと期待するほどの画質じゃなかったが。残念ながら

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:38:27 ID:Hoy48GrD
パナのGS150とGS200で迷ってます
値段的にも機能的にも変わらない様なのですが
どこか違いはあるんでしょうか?
持っている方いらっしゃいましたらご教授ください

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:14:26 ID:yRUX/cMA
>>761
値段の差はどれくらいだった?

GS150は電子式手ぶれ補正、250は光学式
能力的には電子式<光学式と言われる(違いは試写して比べてみて)

150はレンズキャップがなく、リングをひねって開閉する。
キャップがぶらぶらせず便利な仕組みだが、
開け忘れていて『あれ写らない?』となりやすかったりする(うちの嫁)。
その代わり250にはあるマニュアルフォーカスリングがない。
金網の向こうのものを撮ったりするときにはこれがあったほうが便利。

大きさ、重さは150<250。持ち比べて確かめて

150はビデオ端子で外部入力できない(出力可)。
ビデオデッキの出力などを書き戻すつもりがあるなら150は不適

上のような差が自分にはあまり関係ないと思うなら、
持った感じで決めていいと思う。
漏れは嫁の『手に馴染む』の一言で150を買ったのだが、
マニュアルフォーカスリングがあった方が良かったなぁと今頃思っている。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:18:51 ID:yRUX/cMA
追加;一応専用スレもありますです

ビデオカメラ PANASONIC NV-GS250K NV-GS150K
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1103383365/l50


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:20:06 ID:jur8DqUe
>>759 >>760
TRV7の方が少し画質がいいみたいですね。

しかし、TRV9の方がナイトショットやアナログ入力があり
その他諸々の機能満載でとても魅力的に見えます。

さらに、三脚を付けたままテープの出し入れが可能なようです。

以上の要素から、少々の画質低下には目をつむり
TRV9を購入することにしました。

アドバイスありがとうございました。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:34:56 ID:JGbVfvw7
何でDVテープは長時間録画できるテープができないのかな?
8ミリは標準で150分、3倍で5時間録画できるのに。
DVテープだとLPモードでも最長2時間しか撮れないよね。
バッテリーも8ミリスタミナハンディカムだと9時間くらいもったよね。
まぁ、DVカメラでもバッテリーは大容量のやつを付ければ、長時間もつけど。
肝心の連続長時間録画に耐えられるテープがない・・・

未だに8ミリでとり続けている人もいるのも頷けるな。
DVカメラは、PCに取込みやすいくらいで、8ミリの方が機能的に優れてたり
する部分も未だに多々あるよね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:55:37 ID:lU6kOB/H
デジタルとアナログの違いとしか言いようがないね。
アナログは画質さえ落とせば原則いくらでも長時間録画できるし。
QVGAでよけりゃ4倍とかできるわけだがそれをやらなかったのはDVの品位を守った点でエライ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:35:38 ID:ky9VGWK+
>>765
テープのサイズが違うよ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:58:50 ID:lTKitpwG
【   重    要   】

テープ速度を落とすだけでは 長時間記録できない
トラックピッチの幅に 現実の限度があるからだ
実際にMICROMVのトラックピッチになると
正確なトレースを諦めてしまって 強烈なエラー訂正で
読み出している 糖尿病患者の尿から 糖分を精製して 食料品に混ぜるようなものだ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 08:24:47 ID:QeOgu0SN
>>753
これってメディアがマイクロドライブかよ
怖すぎwww
で、付属の4GBMDで最高画質60分しか撮れないと。。。

追加で4GBMDもう1枚を価格コム最安値で買って15K強か
(6GBMDは25K)
そして2枚を入れ替わりで使うためにポータブルストレージを買って安いので20K
MDなんて所詮消耗品だし、うっかり真ん中の部分力入れて触ると即あぼーんだしな

せめてCF使えればなぁ
安定性も転送速度も格段UPなんだが
なぜMDが使えてCFがダメなんだろうか

770 :754:2005/04/15(金) 10:17:49 ID:+8JwXDve
>>769
使えるみたいですが何か?俺はJVCのはパスだけどw

ttp://www.jvc.co.jp/dvmain/gz-mc500/spec.html
> コンパクトフラッシュカードについては、LEXAR製・SanDisk製・ハギワラシスコム製
> (128MB、256MB、512MB、1GB、2GB)のメディアで動作確認をしています。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:30:26 ID:rdjV7K2P
死亡寸前のソニーのインフォリチウム(リチウムイオン?)バッテリーを復活させる方法はないですか?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 14:20:09 ID:H3skbrmf
電子レンジで5分間チンすればOKかも

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 15:01:10 ID:iKbdm0ML
1.予算
 ・10万以内
2.中古製品の可否
 ・できれば不可、いいものがあるなら一応紹介してもらえると嬉しいです
3.主な撮影目的
 ・恋人とのHを撮影するのに、動きながら撮影予定
4.主な被写体
 ・人物(屋内の暗いベッド)
5.想定される必要性能、及び重視する性能
 ・耐久性、ぶれ補正、画質(動画のみ) 、
 ・1時間ほどの録画時間、パソコン編集機能
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
 ・DV:なし
 ・デジカメ:なし
7.主に使用する人
 ・初心者の私のみ
8.大きさ・重さ
 ・特に無し。
9.使用頻度
 ・月に数回
10.特別な要望
 ・壊れるイメージが強いソニー以外が良いです

恋人と出し合って買う予定で、なるべく失敗した買い物がしたくなくてここへ相談に参りました
かなり特殊な目的の撮影ですがアドバイスをよろしければお願いします
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1052930762/
一応こちらのスレも読んだのですが信憑性が高いのかわからなくて


774 :771:2005/04/15(金) 15:06:10 ID:rdjV7K2P
冗談はよしこちゃんですよ。マジで。

775 :773:2005/04/15(金) 15:08:20 ID:iKbdm0ML
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20201010194
参考までに何もなければこちらのNV-GS250 を購入しようと考えてました
赤ちゃんの撮影用(?)の「カラーナイトビュー」、「0Luxカラーナイトビュー」
というものがあるそうなので室内の撮影もできそうかなと思って

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:05:02 ID:H3skbrmf
んじゃ ホイミってのはナシで

お勧めはしないけど
ttp://dennou.stakasaki.net/xiedai03_battery-j.html
ググレカレーで出てきました。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:18:48 ID:wUCE8pH/
>>775
> 赤ちゃんの撮影用(?)の「カラーナイトビュー」、「0Luxカラーナイトビュー」

シャッタースピード遅くなる上、マニュアルフォーカスになるから
動きのあるものはまともに写らない。
『とりあえず写る』というレベルと思ったほうがイイ

普通に室内灯がついてるレベルの明るさなら
ナイトモードなど使わなくても写るが、

778 :773:2005/04/15(金) 19:25:58 ID:iKbdm0ML
>>777
参考になります、動いて暗いところは無理なんですね
室内灯がついてるところで撮る予定なので大丈夫そうな感じかな・・
どうもありがとうございます

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:24:01 ID:IvAv2sDA
この度デジタルビデオカメラを購入しようと思っています。 


1.五万 
2.中古製品可(安くいいものをということで中古しか頭に無いです) 
3.主な撮影目的 (バンドの練習風景の撮影や作品作成(映像を作るのですが加工しまくるので最高画質は求めません) 
4.主な被写体 (人物、風景、etc.)  
5.想定される必要性能、及び重視する性能 (ワイド・高ズーム、バッテリーの持ち具合はバッテリーのコストパフォーマンスはよいほうがいい、外部マイク接続.)  
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラはなし 
7.主に使用する人 (私一人です) 
8.大きさ・重さ特に気にしませんが持ち運べる程度 
9.使用頻度  (常に持ち歩く)  
10.特別な要望  
PCとの連携重視です。メディアはテープでかまいませんが、バイオは持っておりませんので 
ソニー製のもので独自形式で記録されるのは困ります。 
ハードに使いますので腕が上がればすぐに買い換えるつもりですのでできるだけ安いものをおねがいします。 


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:25:42 ID:5RK9xuRQ
GS250って暗めだときびちいの?
オートだと

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:36:37 ID:LcN8pjnI
きびちいよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:38:01 ID:YXZds47i
今はどのカメラでも

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:15:54 ID:lDKMGhjo
>>780
ホワイトバランスだけ調整してやれば綺麗に写るよ。
ホワイトバランスを電球にするだけで後はオートだから簡単だよ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:02:13 ID:FpJl8Jcs
暗いのとホワイトバランスを ごちゃまぜにするな

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:38:06 ID:D/mI9Pyz

1.予算   
100000以内
2.中古製品の可否  

3.主な撮影目的 
子供の成長記録・行楽行事・体育館でのスポーツ(バスケットボール)
4.主な被写体 
人物
5.想定される必要性能、及び重視する性能 
高ズーム・光学手ぶれ補正
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ  
無し  
7.主に使用する人 
家族共用・初心者
8.大きさ・重さ  
GS400未満の大きさ・重さ
9.使用頻度  
月2〜3回 行楽行事の時
10.特別な要望
奥さんに持たせたらGS400では重いとの事でしたので、
GS250かM30が良さそうですが、どちらがオススメでしょう。        

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 04:17:43 ID:kTtwOKP9
>>779
中古でDJ100がおすすめ
美品を3.5〜4万でいける
残りの金でバッテリーを買おう
6万出せるならMX3000が入手出来るかもしれない
ヤフオク自体にめったに出てこないけど

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 04:20:57 ID:kTtwOKP9
>>785
希望欄に高ズームって書いといて、どっちがいいでしょうとか聞かれてもな・・・
M30に決まってるだろ
とりあえず三脚買えよ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:37:41 ID:8n+vs94Y

1.予算         二万
2.中古製品の可否   可
3.主な撮影目的  家の中 や 外の夜間など暗い所
4.主な被写体     人 風景
5.想定される必要性能、及び重視する性能 夜間
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ  持ってません
7.主に使用する人 初心者
8.大きさ・重さ  特になし
9.使用頻度  極少)
10.特別な要望  安く上げたいです


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:38:11 ID:NO5J/4Ja
1.予算
 3〜5万
2.中古製品の可否
 否
3.主な撮影目的 (旅行用、商用、子供の成長記録用、運動会用、作品作成etc.)
 講演会の撮影
4.主な被写体 (人物、静物、風景、etc.)
 人物(講演者)
5.想定される必要性能、及び重視する性能 (ワイド・高ズーム、静止画質、バッテリーの持ち具合、信頼性etc.)
*やや薄暗い場所での撮影。後で見るときの頭出しのしやすさ。
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ
 なし
7.主に使用する人 (家族共用、初心者、etc.)
 初心者。みんなで使いまわすので。
8.大きさ・重さ  (1kg以内、登山に支障のない重さ、手持ちの製品より小さい、etc.)
 小さいほうがいいけど、優先度は低いです。
9.使用頻度  (学校行事の時だけ、常に持ち歩く、etc.)
 月2回程度。
10.特別な要望
 なし。
すいませんがよろしくです。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:51:22 ID:hgbhQtak
1.予算   7万円以内
2.中古製品の可否  否
3.主な撮影目的 旅行用
4.主な被写体 人物、静物、風景、etc.
5.想定される必要性能、及び重視する性能 動画画質(できれば静止画質も)バッテリーの持ち具合
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ  sony DCR-TRV20
7.主に使用する人 家族共用、初心者
8.大きさ・重さ  手持ちの製品より小さい
9.使用頻度  学校行事の時だけ(できれば常に持ち歩きたい)
10.特別な要望 sonyのPC350とPC55で迷ってます。DCR-TRV20に不満はないが、動画画質、携帯性が向上するなら購入しようかなと思ってます。
特に重要視する項目 *動画画質の向上
よろしくお願いします。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:54:37 ID:PYWaUBk0
>>784
GS250は室内でも暗くはないよ。ただ暗いと黄色っぽくなってしまう。
そこでホワイトバランスを調整してやると綺麗に写るってわけですよ。

792 :789:2005/04/16(土) 12:28:50 ID:NO5J/4Ja
自己レス。
画素数の割りにCCDが大きければ暗いとこもつよい?
ってことで、Canon FV 500 KIT、Sony DCR-HC30あたりを
買うつもりです。THX。


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:43:38 ID:ZZf1ZWlr
>791
普通はオートで合うんだけどな


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:26:37 ID:1j+ZzkCJ
>>792
CCD小さいよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:37:31 ID:FpJl8Jcs
>>792
画素は小さいよ

面積の分割計算できない香具師が 大杉////

796 :789:2005/04/16(土) 17:27:02 ID:NO5J/4Ja
>>795
1画素あたり8e-8(inch^2)だから結構大きいのかなと思いました
すいませんorz
おすすめは、どんなのがありますか?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:39:36 ID:hchiE7Qz
松下(National/Panasonic/Victor/JVC/Technics/Quasar/PanaHome) 8兆8500億
クソニー(SONY/AIWA/クオリア)   7兆1000億。  よって売上高、松下>>>>>クソニー。
しかしソニーは電気部門で赤字、利益は松下が3000億なのに対し、ソニーは1000億(エレキ赤字、スパイダーマン2のおかげで黒字)
さらにソニーの場合、有利子負債が1兆5000億も残ってる。
これに対してソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とAVメーカーのソニーの売上を比べないで」
映画、音楽CD、銀行、生命保険、損保、ゲームで稼いでるソニーがAVメーカー?
これだけ手をだしておいて売上がそれだけなの?ホント信じられない!

そして特許件数は松下が世界第2位でソニーは10位
ブランド力も最近では若者に人気のPanasonicに対しソニーは中高年層のウォークマン世代に人気・・・
最近の流れとして低価格戦略で安物を売っているというイメージが定着しつつあるソニーに対し、比較的高価格なままでも売れるPanasonic
DVDレコーダー、ブリッジメディア、デジカメ、薄型テレビなどのデジタル家電はすべてPanasonicが勝っている。

Panasonicはデジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、DVDレコーダーやプラズマテレビのシェアは世界No.1
Panasonicは世界でもブランド力は強く売上も8兆8500億で世界最大の家電メーカーである。
ソニーは(SONNY)=「坊や」という意味 ぷっ


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:47:01 ID:1j+ZzkCJ
>>796
その値段では、贅沢言わずに安いのを買うしかない。
HC30とか

799 :789:2005/04/16(土) 18:01:55 ID:NO5J/4Ja
計算を間違えてました。
FV500とDCR-HC30の場合、1/6インチで34万
画素なんで1画素当たりのCCD面積は、
20.3/6×15.2/6÷34万=2.5e-5[mm^2]
でした。
例えば、DCR-HC90あたりになると1/3インチで
205万画素だと1.7e-5[mm^2]になるから、暗所
に弱いのかなと思ったわけです。

800 :789:2005/04/16(土) 18:03:05 ID:NO5J/4Ja
>>798
そうですね。ありがとうです。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:11:14 ID:1j+ZzkCJ
>>799
34万画素は有効画素。
1/6の中に総画素68万あって、動画に有効なのが34ということ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:30:59 ID:/j15zurq
死ね

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:55:33 ID:FpJl8Jcs
>>799
20.3/6×15.2/6

この段階で間違っているね
1インチとは撮像管の外径であって 有効面はずっと小さい
しかも 1/2型を境に有効面の基準となる数値が違っている
カタログ値から逆算すれば
1/2型以上は およそ16mm 1/2型未満は およそ18mmのようだ

>>÷34万
有効面は静止画のサイズと同じ程度の場合が多いが
総画素数68万の場合の本来の有効面は 63万画素ぐらいのようだ

総画素数68万の1/6型なら 有効面の対角線は 6mm程度で 画素面積は 7平方ミクロン
これを参考に再計算してみよう

804 :梵ボーダー:2005/04/16(土) 19:11:57 ID:ltm/sUy5
1.予算 1万円
2.中古製品の可否 可ってゆうか中古しかないっすよね★
3.主な撮影目的 スノーボードの練習用
4.主な被写体 滑りながら滑ってる人を撮る
5.想定される必要性能、及び重視する性能 ソニーのPC−1はバッテリーが腐ってしまったんで
2時間以上持つやつが良いです。
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ ソニー dcr-pc1(今シーズン折れる)

7.主に使用する人 初心者
8.大きさ・重さ  あまり気にしない
9.使用頻度  週2ぐらい
10.特別な要望 DVが良いです。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 20:03:50 ID:kFxp390L
https://www.japanet.co.jp/shopping/internet/InetGoodsList.do?actType=INIT&category=9001

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:03:40 ID:FpJl8Jcs
訂正
総画素数68万の1/6型なら 有効面の対角線は 3mm程度で 画素面積は 7平方ミクロン程度

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:22:36 ID:7UUAWVcJ
予算があるならソニーのハイビジョンカメラHDR-FX1がいいけどね・・・・

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:23:45 ID:ZrOiIubP
オレはこの前パナの400GS買ったよ。
なかなか良い感じ。
そこでひとつ質問なんだけど、
パソコンに撮影した動画を取り込むのって
DVケーブル使うのとUSBケーブルで繋ぐのって
画像に影響はあるの?
同じなのかな?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:24:27 ID:ZrOiIubP
↑間違えた。400GSじゃなくてGS400だね。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:38:43 ID:C7sBPidm
パナの付属のソフト使ってる人いる?
MotionDV STUDIO 5.3j LE
これって圧縮しないでデータ落とせないの?MPEG2にもできないし、使えなくない?
機能限定版でもこれはひどいな・・・それとも使い方が間違ってる?

HDDレコーダーで編集するしかないかなぁ。
東芝のRX36はビットレートをマニュアルで最高9.2までできるよ。
一時間で9.4ギガくらいの大きさになるかな。
DVテープって1時間で15ギガくらいなんでしょ?これだったらテープにも匹敵しない?
目で見る限りでは、DVテープの画質と変わらないように見える。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:46:49 ID:C7sBPidm
間違えた、最高9.2レートでDVD60分だから、1時間で4.7ギガってところか。
DVテープの1/3の容量か。これでも人の目では区別がつかないくらい綺麗ではあるけど。
MotionDV STUDIOも編集しなければ、60分14ギガくらいで落とせるんだけどな。
非圧縮では編集できないみたいだ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:08:23 ID:d16p+G/x
サッカーを録画すると、最高レートでも僅かにチラツキは出るね。>DVDレコ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:45:36 ID:E98IIFy0
馬鹿が沸いてるな

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:58:25 ID:KMgU5w+N
初心者なので変なこと書いているかもしれませんがよろしくお願いします。

1.予算  〜15万
2.中古製品の可否  否
3.主な撮影目的  子供の成長記録用(7月誕生予定)、旅行用。家庭で使う程度。
4.主な被写体  人物、風景
5.想定される必要性能、及び重視する性能  ズームは光学12倍以上、バッテリーの持ち具合
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ   デジカメ:OLYMPUS CAMEDIA C-40ZOOM
7.主に使用する人  自分、妻(機械類に弱い)
8.大きさ・重さ  特にこだわり無し。
9.使用頻度  頻度は高くなる予定。
10.特別な要望
*静止画はあまり重要視していませんが、映像画質にはこだわりたいです。
DVDよりDVテープのほうが良い?
SONY DCR-HC1000かPanasonic NV-GS400Kをメインに考えていますが
出荷停止状態のようなので、この2機種でなくてもかまいません。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:27:37 ID:L2hnqSvb
>>814
GW明けにもいっかいコイ。

816 :菜名:2005/04/17(日) 16:13:03 ID:YF7CqCPS
MX5000を売ってソニーやキャノンあたりの小型を買おうかと悩んでます。PC350辺りオクではかなり手頃なので(なんでだろう・・・)なおさらなんですが、軽くなる以外のメリットはどんなもんなんでしょう?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 18:48:38 ID:C7sBPidm
>>813
知ってんなら教えてよ。編集やエンコードに良いソフトってない?操作が簡単なやつで。
調べたけど、MotionDV STUDIOはDVテープにしか書き戻しができないみたいだね。
編集した内容をDVテープに保存したいって人にはいいんだろうけど。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:59:51 ID:6mcjRc6W
松下(National/Panasonic/Victor/JVC/Technics/Quasar/PanaHome) 8兆8500億
クソニー(SONY/AIWA/クオリア)   7兆1000億。  よって売上高、松下>>>>>クソニー。
しかしソニーは電気部門で赤字、利益は松下が3000億なのに対し、ソニーは1000億(エレキ赤字、スパイダーマン2のおかげで黒字)
さらにソニーの場合、有利子負債が1兆5000億も残ってる。
これに対してソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とAVメーカーのソニーの売上を比べないで」
映画、音楽CD、銀行、生命保険、損保、ゲームで稼いでるソニーがAVメーカー?
これだけ手をだしておいて売上がそれだけなの?ホント信じられない!

そして特許件数は松下が世界第2位でソニーは10位
ブランド力も最近では若者に人気のPanasonicに対しソニーは中高年層のウォークマン世代に人気・・・
最近の流れとして低価格戦略で安物を売っているというイメージが定着しつつあるソニーに対し、圧倒的高価格なままでも売れるPanasonic
DVDレコーダー、ブリッジメディア、デジカメ、薄型テレビなどのデジタル家電はすべてPanasonicが勝っている。

Panasonicはデジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、DVDレコーダーやプラズマテレビのシェアは世界No.1
世界でもブランド力は強く売上も8兆8500億で世界最大の家電メーカーである。
ソニーは(SONNY)=「坊や」という意味 ぷっ


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:27:56 ID:dgMh6ibo
HC90買おうと思うんですけど、PC350は16:9ではプログレ撮影ができなかったんですが
HC90ではできるようになった?ワイドモードが売りのものだし・・・誰か教えてください
カタログサイトとか見てもあまりこの「プログレッシブ記録モード」こそっと書いてある程度


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:50:31 ID:Ri2ou+4J
中古を当たると34、 68実質34万画素が多いなぁ・・・
34万画素もあれば取りあえず綺麗に映るって事なのかな?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:05:55 ID:f5ikTLHI
VX2100は何万画素?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:36:25 ID:Ad2YQWwE
ビデオカメラの購入自体初心者です。よろしくお願い致します。

1.予算  10万まで
2.中古製品の可否  否
3.主な撮影目的 子供が生まれたので主に子供の成長記録用。
        今後は旅行や運動会用に使用することにもなりそう。
4.主な被写体 人物
5.想定される必要性能、及び重視する性能 (ワイド?・高ズーム・バッテリーの持ち具合)
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ  なし
7.主に使用する人 (初心者)
8.大きさ・重さ  (なるべく小さくて軽いもの)
9.使用頻度  (室内・行楽や旅行・学校行事)
10.特別な要望 DVDのものを店頭で見たのですが、それ以外はテープで記録するのでしょうか?
       メリット・デメリットがわかりませんが、使いやすいものがいい


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:47:16 ID:FGduh2H4
PC350でも買っとけ

824 :sage:2005/04/19(火) 21:39:17 ID:MBUXQj6a
1.10万以下
2.中古不可
3.ダンス(多人数で踊る)記録
4.人物(激しい動き)
5.バッテリー長時間希望
6.ビクターDC7(7年使用)
7.家族共用
8.30分程片手で持って撮影しても安定性があるもの。
9.週1回以上使用
10.暗い場所でも撮影でき、手ぶれに強い機種が希望です。

7.

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:08:42 ID:BrolVZQI
サブとするならPC55でも十分?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:13:26 ID:q0ZpEkc0
>>824
30分程片手で持って撮影しても安定性があるもの
・・ってのは無理あるだろ?

なにも持ってない手を三十分挙げっぱなしてみれば
判ると思う。

ダンスの記録なら室内撮りがメインだろうから、三脚
使うが吉。

827 :824:2005/04/20(水) 19:19:34 ID:q3ikBXtW
>>826
確かにキツイ。その部分は訂正。
撮影は屋外(夜もある)も撮影。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:30:13 ID:KagW7VLX
1.予算 :7万以下
2.中古製品の可否 :新品でお願いします
3.主な撮影目的 :子供の成長記録、旅行
4.主な被写体 :人物
5.想定される必要性能、及び重視する性能 :静止画質のいいものを探してます
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ :ありません
7.主に使用する人 :家族共用=初心者
8.大きさ・重さ :できるだけコンパクトで持ち運びしやすいもの
9.使用頻度  : 週一回くらい
10.特別な要望 :GS250とHC90,PC350でどれにしようか検討中です。
          遠出の際にデジカメとビデオカメラ両方を持っていくのが嫌なので
          静止画重視で検討しています。どうぞ宜しくお願いします。


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 22:59:40 ID:HMVQW44w
現在SONYのPC-1000かパナのGS250と迷ってます。

1.予算 :10万以下
2.中古製品の可否 否
3.主な撮影目的 ライブハウスでのライブ映像、バンドのPV
4.主な被写体 人物が主です。しかも結構動きのある人物。
5.想定される必要性能、及び重視する性能:バッテリーの持ち具合、信頼性
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ:なし
7.主に使用する人:ある程度利用した事ある自分です
8.大きさ・重さ:軽い方がいいです。
9.使用頻度:ライブがあるとき。あとバンドのツアーとか


以上ですが、ワイド対応のPC-1000もいいですし、バッテリー時間が長いGS250も捨てがたい感じです。
画質はどっちもあまり大きな差はないと思いますが・・・いかがでしょうか?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:23:18 ID:4q6JaN8i
>>828
PC350
>>829
GS250

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:30:22 ID:GpoqcNI0
>>830
同意

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:57:39 ID:+z8OpRW0
>>830
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 16:41:07 ID:I1rMxT9Y
アドバイスお願いします。

1.予算 、7万以下。
2.中古製品の可否 、新品で。
3.主な撮影目的 、サッカー、サーキット
4.主な被写体 、激しく動く人、激しく動く車。
5.想定される必要性能、及び重視する性能 、ズームがある程度欲しいです。
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ 、持ってません。
7.主に使用する人 、他人のカメラ使用経験有りの自分
8.大きさ・重さ 、無難なスタイルなら特に気にしません。
9.使用頻度  、週1以下。
10.特別な要望 、とにかく動きが速くて、前に借りたカメラだとモザイクみたいな
        残像(?)がでました。なので、速い動きに対応できる物キボンです。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 17:35:02 ID:ieE7Rr5S
編集とか保存形式ってホントややこしいね〜
DVテープからAVIに落とすときにもTYPE1とTYPE2があるみたいだね。
AVIだから当然圧縮されているのかと思ったら、AVIはMPEGみたいな圧縮形式の名前ではなく、
あくまでも動画形式に過ぎないみたいだね。コーデックによっていろんな圧縮形式に分類されるみたい。

つまり最初にDVテープからAVIファイルに落として、それを編集して再びAVIファイルとして保存する分には
画質の劣化は一切発生しないと考えてもOKってことだよね?
だとしたら、DVテープを保存しておかなくても、データとしてAVIファイルで保存してもいいかもね。
AVIファイルさえあれば、いつでもオーサリングしてDVDに焼けるわけだし。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:08:06 ID:zOgZqrWn
( ゚Д゚)ポカーン

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:08:36 ID:uc1ZkO27
データ保存を分散する事は重要 文体からはHDD保存を推定するが
HDD保存を盲信するのは ど素人の証であるのだが
更に約13GBの保存手段の一つとして
miniDVテープのコストパフォーマンスを
再考してみると なぜ玄人がminiDVを使い続けるのか
納得がいくかもしれない
ちなみに玄人の殆どは テープにカビを生やすような 愚考はしないから
テープ=カビ=ダメポという発想はしない むしろ カビを生やした香具師=ダメポ


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 01:03:05 ID:+4OYFMhu
松下(Panasonic/National/PanaHome/Victor/JVC/Technics/Quasar) 8兆8500億
日立製作所  8兆8000億
クソニー 7兆1500億
東芝     5兆5795億
NEC    4兆9068億
富士通    4兆7668億
三菱電機   3兆3096億
三洋電機   2兆5999億
シャープ   2兆2572億
これが売上高じゃわかったか、このクズどもが!!特にセンスのない馬鹿なクソニーどもは死ね!!!!!
お前ら日本人は不細工なんじゃ(笑)まあ俺はイタリア人と日本人のハーフだけどな。イタリアでもクソニーなんて人気0。
ゲーム、音楽CD、映画、クソニー銀行、クソニー損保、クソニー生命保険ってアホか!!肝心の電気製品は赤字にクソニータイマー付き(笑)クソニー!!!!!!
弱すぎなんじゃ!! 電気製品だけの売上ならシャープレベルのくせに!!
王者松下電器が、クソニーなんか相手にするとおもっとんか!?アホが
クズもええとこやな身体障害社クソニー!!!!!!!!


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 01:53:16 ID:GBOUn/w1
>>836
> 再考してみると なぜ玄人がminiDVを使い続けるのか
単に自分がこだわっている部分を考えたときに、他に選択肢がないだけだろ。
別にテープメディアマンセーというわけでもあるまい。

しかし職業でやってるわけでもないだろうに、
玄人とか素人とか…。ばかみたい。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 02:40:07 ID:JgqiiP00
>テープメディアマンセーというわけでもあるまい。

言われずとも当然である
テープメディアを至高とするものではない
現状のDVテープ以外の記録メディアが
テープ以下の保存性でしかない事が問題なのだ
さらに問題なのは 多くの者は知らないこと

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 03:15:15 ID:GBOUn/w1
>>839
保存性などとえらそうに言っているが、
どの程度保存性が上回っているのかをはっきりいえるか?
実用的にどのくらいの違いがあって、それが決定的な違いと
なる利用者がどのくらいいるか考えたことがあるのか?


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 04:50:46 ID:Ucr0/6mI
>>840
そんな初歩的なことも分からないお前は何でも好きなの買えよ
そして泣きをミロ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 11:42:08 ID:v4TFgArb
さっき、アキバでGS-250-S 買いました。¥76800(税込)でした。
今、説明書読んでます。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 12:23:25 ID:JgqiiP00
ビデオカメラは家庭の記録としての需要が大部分だから
確実に30年は保存できないと駄目
テープの場合 カビを生やさなければ実績がある
DVD-Rでは 1年以内にデータが消滅してしまった実績は いくらでも探せる
殆どは海外製粗悪メディアだが 話にならない
最悪なのは 正常書き込み終了直後に読めなくなっているもの
オリジナルを破棄すれば ゴミディスクのみが残るのである プリン故の使用で見かけるケースだ

「粗悪メディアが流通している状況自体が問題だ」との書き込みを見た事がある
まさにその通りだ
殆どのユーザーは被害が起こるまで実態を知らないのである

>>840は事態を軽視して自らの被害を拡大させる路線に専念すれば良い
非凡:事態を予測して対応する
凡人:事態を知らずに対応しない
無能:事態を知っても対応しない

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 14:38:25 ID:/OHBkwl9
一方を悪い例を出して、比較するのはどうか?
太陽誘電のディスクに記録して、ラックに入れて保存した場合、
どれくらい持つか知りたいな。
DVはテープと言っても蒸着テープだからな。
俺は両方信用していない。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 15:38:09 ID:c1Lix8eJ
ど素人なんですが
ファインダー使う方が一般的なんでしょうか。
胸前で構えて液晶見てるほうが個人的には楽そうに感じます。
この場合横型のカメラだと持ちにくいですよね。
経験値が0なので、持ち方によるいいとこと悪いとこ教えて下さい。

ちなみに、ビデオじゃないカメラを構えるときはガッツリ
腋を絞って構えるフルクサイ人です。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 16:24:43 ID:JgqiiP00
>太陽誘電のディスクに記録して、ラックに入れて保存した場合

残念だが 誘電自体ですら明確な回答ができないぞ それでは
劣化要素を列挙してみようね

>>845
ファインダー使う方が良いが 状況に応じて判断する方が良い
ビデオの場合はスチルと違って 撮影しっぱなしの時間が長いから
体にあまり力が入っていると耐えられない
三脚は機動性に劣るから 一脚の活用が吉

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 18:30:23 ID:LJT9NFJd
>誘電自体ですら明確な回答ができないぞ

知ってるよ。だから答えが知りたいんだよ。


>劣化要素を列挙してみようね

要素は知ってるからいい、年数が知りたいんだ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 18:39:51 ID:JgqiiP00
>>847

もしかして文系かな?
それは矛盾しているね
なんか厨獄凶惨党のコメントのようだ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 19:25:23 ID:TCyp7hNm
全て朝日のせいにするこれ朝日陰謀論ともいうべきだろ。
朝日陰謀論によれば朝日が中国韓国の反日政策を立案決定してるわけだろ。
そんなはずないよ。だったら朝日は世界最強だよ。ありえない。荒唐無稽。
奇想天外だよ。朝日は良心的民主的な新聞。対極に産経。次に読売だよ。
僕の見るところ日本の民主勢力きわめて低調。これかなしいよ。
ちなみに民主党は名前は民主だが一部を除き民主的でない。自民党これ論外。
実際に民主的なのは共産党その他ごく一部だろうね。これ韓国と対照的。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 20:02:59 ID:LJT9NFJd
>>848
答えろと言っているわけではない。
だから矛盾してない。
答えが出てないのに、↓誘導しているそのおかしさを間接的に指摘したんだよ。
>>843
>テープの場合 カビを生やさなければ実績がある
>DVD-Rでは 1年以内にデータが消滅してしまった実績は いくらでも探せる

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 20:07:26 ID:LJT9NFJd
>>848
ちなみに俺は理系。
DVの蒸着テープと、元来の塗布テープの保存性を
同じテープだから=テープは実績がある。
(カビを生やさないように気をつければ30年OK)とし、
DVD-Rは、プリンコなどの粗悪品を出して=消えやすい
として、一方を良い条件、一方を悪い条件にして比べている、
これはとても理系とは言えない。
ちなみに俺はDV(蒸着)テープもDVD-Rも信用していない。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 20:50:45 ID:n/gZWsFQ
モノより思い出。
消えたら消えたで、心の中に思い出を記憶しておけばいいんで
ない?こだわるヤツに限って撮ったっきり見なかったりして・・・。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:17:31 ID:wXlUfmvL
まあスチルの世界では、保存性という観点で銀塩の支持が未だ高い分野もあるし、
好きな方を使えばいいさ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:54:24 ID:oXPzZw6H
>851
ずいぶん質の悪い理系ですな〜
理系コースの高校生くらいか?
テープ媒体全て否定したらストリーマの立場はどうなるよ?
長期保存用としてチミのお勧めする媒体を
教えて欲しいもんですな…


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:58:07 ID:LJT9NFJd
>>854
塗布式テープ

俺は保存用は、塗布テープのデジタル8にダビング(無劣化)して保存している。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:03:13 ID:LJT9NFJd
>>854
質とか高校生とか言いつつ、
自らそれ以下と言っているわけだ。

一方を良い条件、一方を悪い条件にして比べ
しかも
テープは30年の実績がある
と言って、蒸着テープのDVを十把一絡にしているという
しかも
>テープ媒体全て否定
え?いつそんなこと言った?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:03:20 ID:ZTo/Gp+x
今までの30年の考え方と、
これからの30年の考え方は、
大きく違うかもしれないね。

今までの30年の実績を上回るものが、
現状存在しないのは確か。

まぁ、プロがミニDVで素材を保存するとは思えんけど。
AVメーカーの話か?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:11:35 ID:uXKsgClL
医療業界にいるんだけど、
手術して30年後にどうかという話は、
30年前にした手術の成績でしか語れない。
(実際20年30年といった結果が語られている領域もある)

その結果より良い方法をと皆努力しているわけだが、
越えたかどうかは30年後の人が評価してくれるわけで‥‥
(悪けりゃ5年後にバレる可能性もあるが)

>>1を読む限りスレ違いとは言えないけど、
テープとディスクの優劣とかは、別スレ立ててやりませんか?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:31:42 ID:MbtBc3Tb
あ、俺843とは別人なんだが。
誤解するな。
そこが読み取れないのはいかにも理系だな…

確かに昔の蒸着テープに問題があったのは事実だが…
でもな、保存性重視でフォーマットが縛られるってむなしくない?
ましてデジ8なんて再生機の確保が心配だし。
>858
すまんかった


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:34:12 ID:MbtBc3Tb
>857
ただの素人ですが何か
AVメーカーなんざ
ライブラリ保存と無用な気がするが

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 01:12:43 ID:P0ZKdSPz
松下(Panasonic/National/PanaHome/Victor/JVC/Quasar/Technics)8兆8500億  日立8兆8000億  クソニー7兆1500億  東芝5兆5795億  NEC4兆9068億  富士通4兆7668億  三菱電機3兆3096億  三洋電機2兆5999億  シャープ2兆2572億  各社売上

クソニーは電器部門で赤字、利益は松下3000億なのに対し、クソニーは1000億(スパイダーマン2のおかげで何とか黒字)
さらにクソニーの場合、有利子負債が1兆5000億残っていて貧乏である。
特許件数も松下が世界第2位 なのに対しクソニーは10位。 時価総額も松下が3兆7000億なのに対しクソニーは3兆4000億。
こりに対してのクソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とAVメーカーのソニーを比べないで」
映画、音楽CD、銀行、損保、生命保険、ゲームで稼いでいるクソニーがAVメーカー?
これだけ手を出しておきながら、売上がたったそれだけなの?ホント信じられない。

ブランド力も最近では若者に人気のPanasonicに対しクソニーは中高年層のウォークマン世代に人気・・・(昭和の香りがプンプン)
最近の流れで低価格戦略で安いというイメージが定着してきたクソニーに対し、圧倒的高価格だが売れてしまうPanasonic。
ブリッジカード、DVDレコーダー、薄型TV、デジカメなどのデジタル家電もすべてPanasonicが勝っている。
電気製品のブランド力はPanasonicのほうが上であることは疑う余地すらない。

Panasonicは、デジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、DVDレコーダーやプラズマTVのシェアは世界1位。 Panasonicは、世界でもブランド力が強く売上は8兆8500億で世界最大の家電メーカーである。
ちなみにソニー(SONNY)=「坊や」という意味である プッ ダッサ!! 〜Panasonic ideas for life〜


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 08:01:36 ID:DX2BoL6R
ビクターのGRDV3500使ってるんだけど、良いぞ。友人のソニーPC300とか
パナソニックGS200とかは、少し暗くなると極端に色が落ちるが、さすがF−1.2
素晴らしい!
しかし、少々デカイので・・・新しいビクター買おうかなぁと考えている今日この頃


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 09:40:02 ID:slHVq2PF
>>841
何が初歩的なんだか。
ちゃんと文意を把握してから書き込め。

>>843 みたいな馬鹿げた比較をしているのは
>>841のいう初歩的なことをわかっていてのことなのか?
あきれますな。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 10:09:48 ID:GTje4TkX
>>844
それでも10年持つ確率は限りなく低い
DVDは5年ごとに書き換えバックアップが必須になるな

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 10:18:15 ID:slHVq2PF
>>864
> それでも10年持つ確率は限りなく低い
それはどこの情報? よければソースを教えてください。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 13:45:13 ID:GTje4TkX
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1066910970/


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 13:48:30 ID:GTje4TkX
http://sennin-no-kekkai.hp.infoseek.co.jp/data-no-taikyuhozonsei.htm

私: 実際に何年間なら大丈夫なのですか?
A: 当社では、過酷な条件下で実験を行い、その状況を通常の使用状態に換算することによりデータの保存可能年数を算出していますが、それによりますと、7年〜10年です。
私: と言うことは、5年ごとぐらいにデータのバックアップを作って行けば、大丈夫ということですか?
A: (焦った声で)最長で5年ということでお考え下さい。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 14:43:03 ID:f9Hz34nN
DV(SD)は規格が古いだけに、MPEG2のしがらみを受けない所はいいな。
ブロックノイズには、もううんざりだ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 19:22:23 ID:slHVq2PF
>>866
いろんな方の実際の体験談があるので、参考にはなりますね。
でも、これを読んで「10年持つ確率は限りなく低い」という
結論になるというのは不思議。

>>867
太陽誘電の100年というのを華麗にスルーしているのはなぜ? ;-P

いずれにしても、それぞれ根拠がばらばらな数字を持ってきて
比較するあなたのようなやり方では問題ありまくりでしょう。
まさか、DVテープは30年まではメーカーが保障しますといっている
わけではあるまい。

これとて正確ではないですが、せめてDVDメディアとDVメディアを両方
製作しているメーカーに保存可能年数を聞いて比較するとかじゃないと。

DVもDVDもある特定の信頼できるメディアで考えたときに、
耐用年数はおそらく正規分布に近い分布をすると思います。
本来はこのときの平均値(中央値)がどこか、分散がどのくらいなのかと
いうことで比較するのが妥当だと思います。(実際は無理でしょうけど)

DVテープの場合の30年の実績というのは、30年が最頻値だということですか?
そうじゃないでしょ? 30年での危険率はどのくらいなの?

やるならちゃんと同じ土俵の数値を比較しようよ。
DVの方がDVDよりも長期保存性は高いんだろうけど、
それがどのくらいなのかは重要なポイントでしょ?

それなのにへんてこな比較だけして、DVの優位性を主張するだけじゃ
意味がないと思う。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 20:36:27 ID:/iWFY1/x
>DVテープの場合の30年の実績というのは

違う。30年の実績があるのはVHS、ベータテープのこと。
DVは出てから10年。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 22:01:03 ID:FLSQ5j/h
つ−か 何が何でも保存しときたいんだったら真空パックにでもしとけよ
もうこの議論は終了

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 23:29:11 ID:Diy1zmpW
ネタかな? >>869 確率論は前提条件設定が重要なんだけどね
「特定の信頼できるメディア」とは非現実的な理想条件を設定するようなものなんだけど
 
 >>DVもDVDもある特定の信頼できるメディアで考えたときに、
>>耐用年数はおそらく正規分布に近い分布をすると思います。
>>本来はこのときの平均値(中央値)がどこか、分散がどのくらいなのかと
>>いうことで比較するのが妥当だと思います。(実際は無理でしょうけど)

>>846が、「劣化要素を列挙してみようね」と言っているように
外乱要因の設定次第で大きく狂ってくる
せめて設定条件を提示した方がいいんじゃないかな?
ところで 主に熱劣化要因について加速試験を行うについて 有名な考え方があるが
知っているのかな?
単に理系なだけでは知らないと思うけれどね

!結論!

・現在のところ 保存性に決定打はありません 複数の記録方式に分散して
 定期的なバックアップを大切なものから行いましょう

・メディアの寿命と同様に 規格自体の寿命にも気を付けよう

・DVテープ保存がマシだと思う人は カビを生やさないようにがんばってくれ

・DVD-R盲信者は 近未来に勝手に泣いてください それ以前に粗悪メディアに気を付け用
 オリジナルを消す前に 本当に保存されているか確認しましょう

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 23:33:52 ID:/iWFY1/x
プリン粉などの海外製格安ディスクに重要なデータを記録するか。
すでに国産ディスクが1枚100円切ってるわけで、プリン粉使うやつの気が知れん。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 23:41:43 ID:51T1C0zb
今は携帯もこんなになっているのか。
なんか凄い。
http://blog.goo.ne.jp/ichikino/

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 23:45:38 ID:Diy1zmpW
>>プリン粉使うやつ

いるんだよな
「デジタルだから劣化しないから メディアは何でもいいんじゃない?
 だったら 安いやつを買えばいいわけなんだから」

↑こんな感じだ メディアの劣化要素には 脳が働かないのだろう
致命的なキズによる再生不能条件も知らないのではないか?
感性の高い時期にアナログメディアを使わせて 徐々にメディアの劣化を
観察させた方が良いのかもしれない

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 23:51:25 ID:/iWFY1/x
プレクスターのC1C2エラー測定で、
海外製激安CD-Rの書き込みチェックしたら、
エラーがたくさん出たよ。
そのエラーのグラフを見せて、粗悪メディアを
使うべきではないと言えばいいのでは?
測定グラフは事実そのものなんで、
感性とかアナログとかではなく、見れば一発なんだから。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 00:41:51 ID:qRbptm+u
(週刊誌)
Panasonic DAPでも好調か!?
昨日ヨドバシカメラに行ったのですが、DAP(Digital Audio Player)売り場は低迷しているAVフロアの中で唯一人が集まっていました。
その中でもD-snap Audioで紹介したSV-SD90は完売、次回入荷待ちとなっていました。
導入時期の売上げは確実にiPod shuffleを抜いてると思います

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 01:21:45 ID:LW5ZMzqD
> 「特定の信頼できるメディア」とは非現実的な理想条件を設定するようなものなんだけど
単に「粗悪品を除く」くらいの意味に捉えてくれ。
# すぐにDVDの粗悪品のことをとやかく言うやつがいるから。

> せめて設定条件を提示した方がいいんじゃないかな?
それはそうだと思うが、とりあえず同条件でDVとDVDを比べるならどうでもいいよ。
好きな条件で比較してくれ。
今みたいに都合のいい条件の違う数字を比較しなきゃどうでもいい。

> !結論!
結構まともなことかいてるんだけど、

> DVD-R盲信者
どうしてこうなるかな。

DVならバックアップしなくても全然オッケイよというのならともかく、
いずれにしてもバックアップは必要なんだから、適切にバックアップを
とって適切に保管した場合の事故率の差は一般的にそう致命的なものでは
ないと思うぞ。

それでもそこまで致命的な差が出ると言い切れるかい? >>872


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 01:37:36 ID:TfYFERq8
はじめましてアドバイスお願いします。

1.予算 6万以下
2.中古製品の可否 難が無ければ可
3.主な撮影目的 映像作品の製作
4.主な被写体 人物、背景
5.想定される必要性能、及び重視する性能 ある程度のズーム、バッテリーの持ちは良い物がいいです。
 薄暗い所でも撮影できる物が良いです。
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ ありません
7.主に使用する人 ほぼ初心者
8.大きさ・重さ 持って走って邪魔にならないくらい
9.使用頻度 月に数回程度
10.特別な要望  適度につかえる編集ソフトが附属していると嬉しいです。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 06:58:52 ID:AZbsyNBV
リモコン撮影できる最小のデジカメを紹介してもらえませんか?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 08:53:44 ID:dBzwCpu1
>>880
http://hobby7.2ch.net/dcamera/

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 10:44:03 ID:tArGWgTN
>>869
>太陽誘電の100年というのを華麗にスルーしているのはなぜ?

100年という数字に根拠がないから
単に謳い文句なだけで事実ではない
うちのカレーは世界一うまいよ!
って言って営業してる店と同じようなもの

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 11:22:52 ID:P/V6H9kb
デジタルで保存する場合、テープ以外だとメディアは何がいい?
殻付きのRAMがいいって意見が多いけど、RAMって使いにくくない?
家庭用のDVDレコーダーはRAMの場合、VRモードで書き込んだものしか読み込めないでしょ。
DVDレコーダーで編集するならそれでもいいかもしれないけど、より凝った編集をするならPCってことになるよね。

しかしPCだとVRモードで編集したり、焼けるソフトはかなり限られてくるし、制限される。
Panasonic DVD-Movie AlbumとUlead DVD MovieWriterくらいしかないんじゃない?
オーサーリングソフトでは、TMPGEnc DVD Author 2.0が一番有名だけど、
これもVRモードで編集はできるけど、焼いたりファイルとして保存する場合はVIDEOモードしかできない。
Ulead DVD MovieWriterは結構不安定になるみたいだし、評判もいまいち。

結果的にVRモードよりもVIDEOモードの方がPCでは使いやすい思う。
となると必然的に保存は、RAMと同じ相変化記録で、VIDEOモードで読み込めるRWが、一番適しているように思えるんだけど。
RWはRAMと比べてだめとかある?互換性はRAMよりもRWの方が優れてるみたいだけど。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 11:51:49 ID:LW5ZMzqD
>>882
同じくらい5年という数字にも根拠がないだろ。
なんで片方だけスルーしてるの?
都合のいい数字だけにしたいからでしょ?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 12:03:17 ID:LaYQDJ4s
>>870
30年前のテープなどドロップアウト出まくりですがなにか

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 14:32:59 ID:A2QVknGT
>>884
1日でデータが消えてしまったという事例はいくらでも探せる。
ほとんどが粗悪メディアだが、
太陽誘電がその1000倍の耐久性があったとしても、3年である。
と言いたいのかも?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 17:08:27 ID:qYMJuHbT
ソニー DCR-HC90 S
総画素数:1/3型331万画素
有効画素数:動画205万画素
レンズ(35mm換算):F1.8〜2.9、f=5.1〜51mm
フィルター径:30mm
ズーム:テープ時/光学10倍(デジタル120倍)、メモリー時:光学10倍
液晶モニター画面サイズ:2.7型(16:9)

パナソニック NV-GS250-S
撮像素子:1/6インチCCD 固体撮像素子(総画素80万×3、動画有効画素64万×3、静止画有効画素71万×3)
レンズ:自動絞り10倍電動ズーム F1.6(f=2.85-28.5mm)
フィルター径:43mm
ズーム:光学10倍・デジタル25倍・スーパーデジタル100倍
モニター:2.5型液晶モニター(約11万画素)

購入機種を上の2つまで絞ったんだけど、panaの1/6"3CCDとsonyの1/3"CCDって
表現力とか普通の人が見て違い感じますかね?水族館のような低照度の場所など。
手ぶれ補正が光学式なのはpanaだけですよね?
ん〜、悩む・・・。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:34:44 ID:elMLT5r8
>>884
根拠はある
5年以内にダメになったメディアが多数あるのはいくらでも事例報告されてる

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:39:25 ID:elMLT5r8
CCDサイズが大きい方が感度に強い
1CCDより3CCDの方が色再現力がいい

しかしながら、HC90は1/3とは言え331万画素なので、
1画素辺りのCCD面積はあまり大きくない
GS250の方も3CCDではあるが1/6と致命的な小ささのうえに80万画素もあるので感度では期待出来ない

水族館のような低照度の場所ではどちらも期待した絵は撮れないと思う
もうちょっと頑張ってGS400Kを買うか、諦めて安い方を買えば?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:58:37 ID:qYMJuHbT
>889
レスTHX
GS400K、サイトで確認しました。CCDも大きいですね。価格は少し頑張ればって
感じですが、本体の大きさと重さが一回り大きくなるのが辛い・・・。
小型でそこそこの性能ってことで、HC90かGS250か暫く悩んでみます。ありがと。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 19:07:50 ID:LW5ZMzqD
>>888
だからいろんな数字をごちゃまぜにするなと。

ここで言ってる5年とか100年とかは特定の会社の製品がいつまで保証できるかという数字だろ?
わけのわからない粗悪DVDを含めた事例報告で5年以内にダメになったメディアが多数あるとか
言ってもしょうがないでしょう。それのどこに根拠があることになるんだ?

太陽誘電のDVD-Rなどと限った上で5年でダメになった事例が多くあるなら、
「100年? ( ´,_ゝ`)プッ」 って言ってもいいだろうけど、そうじゃないわけでしょ?

たとえそういう事例があったとしても、保存状態がどうだったかという話もあって、
DVテープだってカビを生やしてだめになる事例はあるわけです。

また、昔はDVテープも粗悪品があったんでしょ?
そういうのをごっちゃにして議論してもいいわけ?

DVとDVD(-Rでも-RAMでもいいけど)の劣化要素を考えると、
耐用年数の正規分布を考えた場合、最頻値はDVよりもDVDの方が大きいと思う。
そのかわりDVDの方が分散が大きいので、DVよりも頻繁にバックアップを
とる必要があるのかもしれないということのような気がする。

ま、まったく根拠のない推測なんで>>888と同程度に無価値ですけど。;-P


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 19:09:11 ID:Al8b8F3S
DVカメラ購入予定のド初心者です。

DVテープってのは重ね撮り(使いまわし)は何回ぐらいできるのでしょうか?
ヨドの店員の話によると、1〜2回しか重ね撮りは出来ないと言っていましたが
そんなもんなんでしょうか?

どなたか教えていただけますでしょうか?


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 19:18:59 ID:C8wYH9S5
5年以内にダメになったテープが多数あるのはいくらでも事例報告されてる かな?

894 :892:2005/04/26(火) 19:31:42 ID:Al8b8F3S
>>893
あ、いや・・・聞き方が悪かったかな・・・?
「何年」でダメになるとかではなく、「何回」でダメになるか?
という話です、スミマセン。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:56:01 ID:Xjzddg4a
10回以上重ね撮りしても平気だが。
ドロップアウトの可能性は少しづつ増えていくだろうね。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:19:28 ID:jNyGoQOo
>819
遅レスですが、HC90はワイドで30P撮影できますよ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:36:52 ID:lqwunWxi
先日、GS250S買ったものです。
とにかく色がきれいです。っていうか色が濃い。
けっこう満足、NHKのドラマみたいな写り。よく撮れてます。
で、編集するのかったるい。

↓効率のよい編集方法を述べよ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:41:40 ID:Xjzddg4a
DVDレコーダー

パナのカメラは色濃度の設定が高めなので、
濃度を下げて使っている。そうした方が見た目に近い。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:51:40 ID:RPklRzKL
GS400Kなんですが、撮影中に、動かしてもいないのに、
フォーカスがずれて滲んだりします。MFやAE固定にしてもです。何か対策ありますか?
そもそも原因は何なんでしょうか?

初期不良…ってことはないですよね…一応展示品を93,900円で買ったんですが…。

900 :892:2005/04/27(水) 07:17:42 ID:MwzfqXLv
>>895
レスありがと。ちょっと安心しました。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 09:24:43 ID:s+HoX+Ji
>>897
DIGAでも買ってやれ
編集機能はT芝のRDのほうが豊富らしいが

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 11:52:14 ID:jau5wnqJ
で、結局保存はデジタルだと何がいいの?RWでもOK?
メーカーのページにはRAMが90年、RWが100年と書いてあった。

編集はDVDレコーダーでもいいだろうけど、より機能と画質に拘ると、PCの方がいいみたいだよ。
で、PCで編集するとRAMは激しく使い勝手が悪い。というのもRAMはVRモードでしか使えないので、
編集できるソフトも焼けるソフトもほとんど存在しない。
編集ソフトとしては超編が評判いい。互換性と保存期間を考えるとRWがベストな気がするな。
もっとも、超編で編集して、一度DVテープに書き戻し、DVDレコーダーで殻付きRAMに焼くっていうのでもいいかもしれないが。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 12:09:07 ID:Llydzn4V
RWは1000回書き換え可能。RAMは10000回書き換え可能。(理論値)
耐久性も、RAMの方がいいのではないか?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 12:28:16 ID:xgiQPxXh
>>902
DVテープはデジタル保存ですが何か?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 12:44:30 ID:jau5wnqJ
>>903
おそらく、同じくらいだと思うよ。殻付きだと傷に強く、書き換え防止ができるってメリットがあるくらいで。
しかし、RAMだとVRモードでしか書き込めないから、使い勝手がPCだと悪すぎる。
メニューもMovieWriterで、VRモードで書き込んだものは、DVDレコーダーで読み込めなかったしね。

というのも調べたら、
Videoもーどのメニューはメニューの画像データそのものをディスク内に
書き込んでそれを表示させるけど、VRの場合は、基本的な数値データのみ
を書き込んでいるだけで、それをどう表示させるか、どういう風に画面に
表示するかわ再生機もしくは再生ソフト側に任せる仕様になっているそうだよ。

だからPCで編集したものをDVDレコーダーで見ることはできても、メニューは表示されなかったりするみたい。
総合的に判断するとRWでもいい気がするな。値段もRWの方が若干安いし。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 12:46:24 ID:v3K2OjS1
これからビデオカメラを買う人にこれだけは・・・。
(よくあることなんだけど)

よく、イメージだけでソニーは嫌だとか言う人がいますが
ビデオカメラに関してはさすがにトップの実力を持っていますし
他の分野とは違い、ビデオやってる人は頭ごなしにソニーを叩いたりしません。
かつてのソニー魂がかろうじて残ってる最後の分野とまで言う人もいます。
DTVなんかも含めて、ビデオ周りの話題でのアンチソニーは
単なる素人と思われても仕方ありません。

もちろんシェアが高いから優秀というわけではなく、
松下やキャノン、ビクターにもソニー機以上に優れた機種があるので
あまりブランドのイメージに捕らわれず自分の目的、予算に応じて
最適な1台を見つけて欲しいと思います。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 13:35:43 ID:jPZ0PJ3s
>>902
っつーことは、RWをVideoモードで使うということ?
ファイナライズが面倒そう…。

RAMの場合、DVDカメラでシーンを削除できるというメリットがある。
1メディアの録画容量の少ないDVDでは必要になることが多いと思う。
RWのVRモードでもシーン削除はできるが、削除した分の容量が解放
されないので録画容量の有効利用という観点では使えない。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 13:38:22 ID:jPZ0PJ3s
あ、保存の話ですか。えらいすんません。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 14:29:41 ID:6xcJNE2Q
>>906
SONYがDV業界でTOPってのは、家庭用ハイエンドでの話
初級機(6万前後)や中級機種(10万前後)では、パナやキヤノンに完敗してます

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 15:36:31 ID:WkyBOfqk
ソニーはとにかくナイトショットが便利だね

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:06:55 ID:v3K2OjS1

>>909

だね。君のようにそこまで理解してるならいいんだが、
なんでもかんでもソニー糞って言ってる奴も結構いるのよ。
そういうのに限ってビデオカメラのCCD画素数競ったり
DVDカムは画質がいいからねぇ、なんて言ってたりするw。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 21:20:37 ID:cSDCpatp
ソニーは何でヘッドホンジャック省略するんだろう。
LANC端子とか省略しても良いけど、これは勘弁してほしい。

913 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/27(水) 21:21:39 ID:Yu4KOt6H
 ソニー使ってますが、テープの取り出し口が今回で3回目の故障。
私30半ばのおじさんですが、ウォークマンの頃からソニーはこの
手の故障でいつも困ってしまう、でもなんかいつも買ってしまう。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 00:56:38 ID:mtcX6msO
最近のハンディカムはiLinkコネクタも本体についてないんだよね。
せめてクレードル付けた状態で三脚付けられるようにして欲しい。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 01:00:39 ID:Ud9WffdW
ソニーは壊れやすいっていうのもそうだけど、独自規格が多いのも嫌われる
原因の一つだよね。ICレコーダーでも独自ファイルだから、みんなMP3のサンヨーとかに
流れているからね。MICROMVカセットとかも作ってたよね。あれはどうする気だろ?
またユーザー置き去り?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 02:45:06 ID:Ghwi42rO
松下(Panasonic/National/PanaHome/JVC/Victor/Technics/Quasar)8兆8000億  日立8兆8000億  ソニー7兆1596億  東芝5兆5795億  NEC4兆8551億  富士通4兆7627億  キヤノン3兆4678億  三菱3兆3096億  三洋2兆5999億  シャープ2兆5398億  各社売上 

しかもソニーは電気製品で343億の赤字で、営業利益は松下電器が3000億なのに対し、ソニーは1139億(スパイダーマン2のおかげで黒字・爆笑)
さらにソニーの場合は有利子負債が1兆5000億残っており貧乏である。
特許件数も松下電器が世界第2位なのに対し、ソニーは第10位。 時価総額も松下電器が3兆7000億なのに対しソニーは3兆5000億。
これに対してのソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とAVメーカーのソニーを比べないで」
映画、音楽、銀行、損保、生命保険、ゲームで儲けているソニーがAVメーカー?
これだけ手を出しておきながら売上たったそれだけなの?ホント信じられない!

ブランド力も最近では若い女性などに人気のPanasonicに対し、中高年層の古い人間に人気のソニー・・・
最近の流れとして低価格戦略で安物のイメージが定着してきたソニーに対し、圧倒的に高価格だが売れてしまうPanasonic。
DVDレコーダー、プラズマTV、デジカメ、デジタルオーディオプレイヤー、メディアカードなどのデジタル家電はすべてPanasonicが勝っている。

調査によるとアメリカでは、他の薄型TVより圧倒的にプラズマTVの方が「キレイ」「カッコイイ」などという結果がでた。
薄型大画面TVの95%がプラズマTVで、アメリカでのプラズマTVはPanasonicがシェア30%で1位である。中国や日本でもシェア40%で1位、世界シェアも1位である。 またPanasonicはDVDレコーダーでもアメリカ、中国、日本、世界でシェア1位を確保している。
ちなみにソニー(SONNY)=「坊や」という意味 プ さすが故障発生率No.1。   by Panasonic ideas for life


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 10:49:51 ID:nhbk66Z1
>>911
> DVDカムは画質がいいからねぇ、なんて言ってたりするw。
さすがにこんなやつはみたことない。
でも、いるんだろうな。(^^;;

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 11:13:23 ID:Mus8UV8+
SONYのHC90を入手したド初心者なのですが、
DVテープとメモリースティックに録画した場合、
画質や音質が違う物なんでしょうか?
あとフィルターは付けたほうが良いですか?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 11:17:27 ID:8T0T4j45
ビデオカメラを探して迷っています。
中古のGS400かvx1000だったらどちらがいいと思われますか?
出来れば小型な方が好いので、GS400に傾いているのですが、
vx1000の画質が大きさに値するのであれば考えます。
また,このほかに中古市場でこの二機種に価格、性能面で並ぶものはあるでしょうか?
ちなみにvx2000は予算の関係で蚊帳の外。。。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 11:23:55 ID:NMPwy3Lv
VX1000はやめた方がいい。
せめてMX3000か?TRV900とか

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 11:59:43 ID:r3G6owds
十条のしらくらで、vx9000が128000円で出てるけど。
あれって重い?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 12:31:32 ID:PWa6CRDA
そにーはCMに四様が出ているので却下。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 13:15:38 ID:FVFn1z5L
>>918
説明書くらい読めよ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 14:39:32 ID:37yNoZwc
vx9000って微妙なネーミングだな

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 14:51:56 ID:rVlhw2Bf
1.予算…15万まで

2.中古製品の可否…可

3.主な撮影目的…ゲームの大会みたいなのを撮影します。

4.主な被写体…テレビ画面のようなモノ。http://para-site.net/up/data/2269.jpg

5.想定される必要性能、及び重視する性能…ビデオカメラでパソコンなどの画面を撮影した時に
                            画面に映り込む黒い線の対策が必須。

6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ…所持していません

7.主に使用する人…自分のみ。過去に半年ほど知人のビデオカメラで撮影した経験アリ。

8.大きさ・重さ…特に指定はありませんが、あまりに大きいモノはちょっと…

9.使用頻度…一ヶ月に一度くらい。

10.特別な要望…記録媒体がMiniDVテープのモノが欲しいです。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 14:57:17 ID:NmSCrzH2
>>925
VX2000の中古で、黒い線はシャッタースピードを上げれば少なくなるはず。
完璧に無くなるかどうかは分からん。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 15:22:30 ID:0qIbQJDD
逆。
シャッタースピードを 1/30秒にしてみよう
テレビ方式の原理的なものだから、ビデオカメラそのものの問題ではない。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 15:44:37 ID:NmSCrzH2
シャッタースピードを下げると残像が出るけど、
それが許容ならいいが。
蛍光灯のフリッカーの場合はシャッタースピードを上げる(1/100)
のがセオリーだけど、モニターの場合は違ったか?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:15:26 ID:fA9ukHmS
今日GS250を買いました!
うれしい〜〜〜ヽ(´∀`)人(・ω・)人( ゚Д゚)ノ
明日の授業参観で、さっそく使います!

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:49:58 ID:PWa6CRDA
オレモ今日GS250買ったぜ〜〜〜!
ベリーハッピー!

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 21:43:44 ID:0qIbQJDD
テレビ画面とフリッカー対策は別物。実際に試してみれば納得できるもの。
従来方式のテレビでもハイビジョンでも 60フィールド30フレームという構成だから
1/60より速いシャッタースピードでは 黒い部分が見えてしまう
フリッカー対策の1/100では 1フィールドの描画も終わっていない
1/30秒では残像の問題はあるが仕方がない
詳しい事が知りたかったらkakaku.comで質問してくれ


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 10:49:26 ID:MgGIBGQ9
>>925
手振れ補正きる?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 15:30:23 ID:e8518f2Z
SHARPの最新はいかがでしょか?あまりレスないですが・・
グリップが稼動するのが気に入っているのですが・・
画質悪いとか・・・

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 15:34:17 ID:tvXGek4U
しかしキャノンのビデオカメラが今一つ人気がないのは何故だろう?
ソニーもパナも個別のスレがあるのに、FVM30とかスレないよね。
今買うならGS250かFVM30だと思うけど、GS250の方が圧倒的に人気あるよね。
値段はFVM30の方が安いのにね。機能もさほど変わらないと思うのに、何で?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 15:39:44 ID:t5K/tpwX
133万画素のVL-Z900についてです。>933
よろしく

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 19:33:08 ID:ni3507+5
>>934
キャノンのDVは静止画はいいけど動画が駄目だって山田の中の人が言ってたけど本当かな?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 20:21:16 ID:67hPiikM
いや

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:15:31 ID:zEHPh0+5
>>936
「静止画はいいけど動画は・・・」ってカキコ、
半年前にもデジタルモノ板でみたけどコピペなの?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 02:04:56 ID:Y5Y5snHA
DVで撮った映像って編集(カット)できますか?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 03:55:55 ID:4bWQBZCy
中古でGS400kを買うか
店頭在庫のcanon FV-M1を買うか迷っています。
ネットで調べたところ評価としてはGS400の圧勝なわけですが、
M1の光学系の良さがどうも引っかかるのです(あと30/1シャッタースピードが使える点も)
価格も在庫のM1のほうが安いし。。。
ほとんどの人がM1を低く評価する理由として「感度の低さ」を上げてますが、
実感としてどのくらい違うのか分からないので誰か教えてくださいorz
ちなみに用途としては映像作品の製作を考えていますが、
作品鳥をするのに蛍光灯照明をそのまま使ったり変に暗いところで撮って酷い結果になるのは
分かりきっているので(VX2000を扱ったこともあり、あのクラスでも下手に撮れば酷い事は承知しています)
M1が状況しだいでGS400を凌駕しているのであれば、M1を買おうかと思っています。
誰かアドバイスお願いします。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 07:08:03 ID:QcC2E2c1
>>938
コピペじゃなくつい最近中の人に聞いたんだけど?
半年前にもそんな事言って他社品売ってたの?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 07:50:48 ID:p8xt5Rxm
>>941
「静止画はダメで動画は・・・」ってカキコ
漏れは3回くらい見たぞ。ゲートキーパーってやつがばら撒いてるのか?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 08:15:40 ID:QcC2E2c1
んじゃあ山田の売り子が2ちゃんねらーって事か。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:00:11 ID:qTlvddCi
>>938
俗によく言われる事だからね。実際問題IXYとかデジカメはキャノンのシェアが圧倒的に高いけど、
DVカメラになると今一歩パっとしないからね。それは売り上げを見ても分かる。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:23:50 ID:mPL6uzQD
>>940
結果的に感度が低いわけだが 正確にはゲインアップが少な過ぎる ということ
DVM3で17ルクスとは 1/30のときだから 1/60では 34ルクスになる
少ないゲインアップだが 9dB説がある 三倍弱だね
普通は 18dBで八倍だから 同じゲインアップにすれば 12ルクスになって
それほど暗いわけではない 9dB説が正しいのなら
十分に明るい部屋なら 動画も問題ないし蛍光燈の室内でも AWBも良い
これで結果的な感度も良くなれば 他社にとって脅威だろう
手抜き3CCDよりも オートでの色再現性が良いからね

少し暗めの室内になってくると 結果的な感度の足りなさは 映像に出る
FVM1で一番問題なのは 少々暗くなるとオートモードで勝手に1/30にされてしまうこと
感度不足をスローシャッターで稼ごうとするものだ
ポートレートなら勝手に1/30にはならないかもしれない

ビデオカメラは 家電の色合いが濃いから 松下に勝つ事は難しいが
松下やソニーがトンデモ機種の発売で失敗することがあれば
瞬間風速的に シェアを伸ばせるかもね
だが アクセサリーも充実していないし
リモコン三脚も使えないような機種ばっかり発売していたら 大幅なシェア増は難しい


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 13:30:12 ID:r9KukGpe
つ ー か >>←これでレス指定するのやめない?
わざわざ戻って見るのだ り ーんだよね。
いい加減コピペした方が見やす い って気づけいてるだろ?
そういうこ と で次のレスからヨロシク。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 13:35:49 ID:zCHJ3MFF
>>946

コピペしたらそれだけレス長くなって迷惑かかるでしょうに。
素直に2ch専用ブラウザを使ったほうがいいよ。
使ってる奴からはそんな文句でないし。
たいした大きなソフトじゃないから。


とりあえず定番品↓。
http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/browser/typclbrwsr/janestyle.html

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 13:54:10 ID:fnw6Qf11
>>946>>946>>946

つ ー か >>←これでレス指定するのやめない?
わざわざ戻って見るのだ り ーんだよね。
いい加減コピペした方が見やす い って気づけいてるだろ?
そういうこ と で次のレスからヨロシク。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 13:55:19 ID:fnw6Qf11
ミス・・・。
アンカーから>>946を見ると仕掛けが分かるよ。2chブラウザでね。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 14:00:22 ID:lZSmoJzu
頭のおかしなひとは放置でお願いします

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 15:14:05 ID:lv233gCD
ビクターのD92が安かったので買いました
んで、試し撮りして遊んでたら、どーも画面が左に5度程ずれてる

買った電器屋に交換依頼しに行ったら、「そんなもんです、あきらめて」
って言われました。液晶のドット落ちみたいなもんだ、と。

これは泣き寝入りですか?っていうかほんとうに「そんなもん」なの?



952 :947:2005/04/30(土) 16:58:54 ID:zCHJ3MFF

敗北宣言しておく。・・・畜生・・・・やられた。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 17:08:34 ID:weT9wSfO
>>952
こんなもん悔しがるもんでもなんでもないぞ。

954 :925:2005/04/30(土) 17:34:30 ID:sj5C+5c0
皆様の意見を参考に、調べてみたところ
とりあえずプログレッシブ撮影(ノンインターレース?)があれば良いようなので
パナソニックのgs400kの購入を検討してみます。
発売から半年以上たった今なら、十万+αで購入出来るようですし。

ソニー製品などは、殆どのモノにこの機能が付いてるようですが
さすがに、あちらこちらで壊れるだの何だの書いてあると不安になるので、今回は見送ります。
この辺の実際の部分を、自分で判断できれば理想的なのですが
何分自分で使ったことが無い以上、そこらに書いてある評価を鵜呑みにするしかありません。

手振れ補正に関しては、三脚を使う予定なので恐らく必要ないと思います。
フリッカー対策や残像については、妥協する方向で。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 21:38:24 ID:2v9sf8cx
ハワイでデジタル8、ハイエイト兼用のVIDEO CAMERA DCR−
TRV480を購入しました。

説明書が英文でよく解からなので、日本語版を手に入れたいのですが、可能で
しょうか?
ソニーの窓口、値段、などを教えてください。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 21:52:10 ID:teWEjjur
海外用モデルのような

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:56:46 ID:D7ous2h5
>>954
プログレッシブは30fpsになっちゃうから動きはカクつくよ。
予算オーバーかもしれないけど、キヤノンのXV2やXL2にはPC画面撮影用のクリアスキャン機能がある。
http://www.canon-sales.co.jp/dv/lineup/xv2/point.html

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:50:24 ID:Nb9gIsRW


↑955 品川のソニーサービスセンターでは、日本市場モデルのみ
サービスを受けられる。 困ったことになったね



959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 00:37:47 ID:oyztIzqs
ビデオカメラなんて十年ぶりくらいに買います。
今ならどれ買っても高性能に感じる(はず)

ちゅー訳でテンプレのFVM20が49800+pt10%なら
コストパフォーマンス抜群ということでよろしいでしょうか

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 03:49:07 ID:VoCluKa7
十年前の機種のほうが 今の殆どの機種よりも
夜の室内はいいかも知れん 間違っても手放さないように

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 04:39:33 ID:WBgJWxwJ
>>960
暗い明るいだけで評価するならね。

実際は、エンコーダーやらの性能が桁違いに進化してるわけで。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 04:50:30 ID:XCIVRH5B
DSPは進化したと思うが、エンコーダーは進化してないな。
エンコーダーの性能をライン入力で比べても差が出ないと思う。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 10:08:53 ID:U+hFgQy6
新品予算7万くらいまでで、メーカー問わず。
とにかく初めてビデオカメラに触る年寄りでも使えるような
操作の簡単な製品ってありますか?

964 :959:2005/05/01(日) 11:35:54 ID:isnrGqjm
>>960
へーそうなんですか。
でも、こないだとうとうそのカメラぶっ壊れましたw
テープも中々売ってないし、バッテリーもたんし捨てますw

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 12:09:24 ID:VE7jumXl
955です。956さん、958さんレスサンクスです。

未だビデオデッキはベータを二台使ってるソニーフアンだが、使っている
ハイエイトビデオカメラの調子が悪くなったので、日本ではもうこのタイプは、売ってないので、
やむを得ず海外でメイドインジャパンを買ったのにメーカーはそんなに冷たいのですか?
それなら、これから英語の勉強し、修理もハワイへ持ち込みます。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 12:35:33 ID:VoCluKa7
ベータを捨て子した段階で
栄光あるソニーの歴史は終わった
復活の第一歩は ベータデッキの再販
再生専用でも数万円以内にする必要がある
これを実施しない限り ソニーの栄光は復活しない
利益が回復することがあっても 一時的なもの
Hi8も然り 単独規格には責任を持たねばならぬ
それが栄光を握るカギ 無意味な広告宣伝費よりも効果的である

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 15:11:22 ID:g+qM0p2A
俺なんか15年前のビクターのCVHSのビデオカメラまだ持ってるよ。
ソニーの8ミリよりもこっちの方がいいですよって店員に言われて買ったんだけど、
CVHSの惨敗だったね。でも一度1万5千円で修理しただけで、まだ動いてるよ。未だに15年前のバッテリーでも動くし。
これと比べると今のDVカメラの方が格段に映りがいいよ。当たり前?w
骨董品で希少価値付いてくれないかな〜

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 00:45:47 ID:MCDKJDMw
FVM200プレゼントで貰っちゃった!イェィ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 01:47:01 ID:yi0Chcz0
>967
CVHSか。聞いたこともないすごい規格があったんだな。(藁

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 02:56:17 ID:uehUrCr8
VHS-C だね
S-VHS-Cもあったね
このときの淡い記憶が
Hi8やminiDVをVHSデッキで再生できるアダプターはありませんか?という
質問の源泉になっているようだね

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 09:31:41 ID:RnrxQV00
PC350♪ 中古で探せ!

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 10:19:01 ID:lxv7XMVn
ソニーもパナもモデルサイクル短いな。
現行ハンディカムHCシリーズはウンコだし、
GS400なんかは人気あるのに引っ込めちゃうし。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 18:23:41 ID:DGEO3jjw
>>970
まさしく、そのアダプターの存在こそが唯一VHS-Cが8ミリに勝った所だね。
専用デッキがなくても、アダプターにVHS-Cのカセットを挿入すれば、
簡単に普通のビデオデッキで再生することができる。しかし未だにまだVHS-Cのカセットを売ってるのは偉いかも。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 23:09:55 ID:rsCwGGyn
今で言えば、DVDカムみたいなノリだな。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 01:00:20 ID:BTtnkViD
W-VHSをわるれていないか?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 01:02:44 ID:KTZG8iWA
>>975

それってまだMUSE形式が現役だった時代の
はなしでわ?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 10:05:39 ID:Sxb8bfG1
MUSEはまだまだ現役ですがなにか?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 20:06:57 ID:rWAmqMbN
1.予算      5万〜10万前後まで
2.中古製品の可否  不可
3.主な撮影目的 (旅行用、子供の成長記録用、運動会発表会用.)
4.主な被写体 (人物.)
5.想定される必要性能、及び重視する性能 (高ズームは必要、バッテリーは長時間対応)
6.現在所有しているDV及びデジタルカメラ (ソニーハンディカム10年ほど前に買った)
7.主に使用する人 (あまり詳しくないおいらと同じく嫁さん)
8.大きさ・重さ  (軽いに越したことはないけど重点ポイントではない)
9.使用頻度  (ほとんど学校行事とピアノの発表会がメイン、あとはちょっとお出かけ、花見や日帰り旅行や誕生パーティなど)
10.特別な要望
 メインとなる撮影目的の運動会、発表会はほとんど三脚で固定して回しっ放しという撮り方で編集はしません。
長時間撮るにはHi8はよかったんですが、長期間の保存には向かないと聞きました。
miniDVやDVDはどうなんでしょうか?
長時間撮影、長期間(10年以上〜半永久)保存を目的とした場合の最適な機種を希望します。
 欲を言えば面倒な?接続をしなくてもTVの画面ですぐ見れるプレーヤー(レコーダ?)も併せて購入したいと思っています。両立しますでしょうか?
よろしくお願いします。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:14:49 ID:+te2TEiX
W-VHS>DーVHS>DV
画質の話

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 04:04:48 ID:vSKvz2pa
NV-GS400Kって使い心地どうなんですか?
マニュアルでのフォーカス合わせとか、使い勝手いいんでしょうか

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 06:39:16 ID:1mvA1h+M
>>長時間撮影、長期間(10年以上〜半永久)保存を目的とした場合の最適な機種を希望します。

機種の問題よりも 規格の問題では? 保存はビデオカメラ本体以外の要素を別に考えること 
標準モードでそれぞれ
カメラスルー&ノートPCキャプチャ(PC素人は手出しするべからず)取込形式とHDD容量によるがむしろバッテリ次第※最強しかしフリーズすると最低
(Hi)8   90min(薄120、極薄180)・・・国内販売終了間近?ベータの二の舞確実?
miniDV  60min(薄90)
Digital8  45min(薄60、極薄90)・・・国内販売終了
MICROMV 60min・・・国内販売終了間近?ベータの二の舞確実?
(S-)VHS-C 20min(薄30)・・・国内販売終了
8cmDVD-RW 20min ※現DVD系いずれもは数年以内に次世代交代必定か?
8cmDVD-RAM 18min〜(可変速:実際には18min〜20min程度?)

録画時間ぐらいは直ぐに調べることができる 素人というより 最低限度は調べようね
長時間撮影できることを優先して その後すぐに別のメディアにダビングするのが吉
並ユーザーならとりあえず信頼できるメーカーのRWかRAMのDVDレコーダにダビングする
半永久保存は期待せずに複数保存して数年毎にバックアップすること
DVD-(+)Rよりも長期保存の確率は大きく高まるがデータ消失の危険は念頭に置くこと

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 15:26:58 ID:jEm8Rmfx
やっぱりソニーかな

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 17:19:47 ID:g44Pnw8A
>978の場合、たまにゃCANONでも・・・。
M30もそんなに悪いブツでもないと思うんだが。
(ズーム以外の基本性能もな)

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 17:58:53 ID:VLMaipA+
確実に半永久に撮影した動画を安心して保存しておく方法はないのかね。
>>981の言う通り、HDDに保存しておくか、複数枚のDVD-R(+R)に保存して
数年ごとにバックアップするのがベターのようだ。
デジタルは劣化がない代わり、消える時は「無」になってしまうから
怖い・・・。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 18:04:54 ID:P5gBJ6Pp
>>984

わずかだが

君の心に映像は残る

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 18:09:08 ID:1mvA1h+M
>>984
>デジタルは劣化がない代わり、消える時は「無」になってしまうから
>怖い・・・。
中間段階もあるにはあるが事実上無に等しいね

ところでHDD保存は愚の骨頂なので宜しく
DVD-R(+R)に保存は次点の危なさ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 01:19:22 ID:ap5mdn8U
縦型最強伝説 Canon PV130

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 02:37:18 ID:QR791co1
>>986

> ところでHDD保存は愚の骨頂なので宜しく
RAIDあたりで満足できる人にはそうさせておけば?

> DVD-R(+R)に保存は次点の危なさ
それで、HDD保存とはどの程度危うさが違うの?
かける手間やコストと安全性の兼ね合いを考えないとね。
人生のすべてをかけて動画保存しててもしょうがないから。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 09:34:26 ID:PNUOxddO
うめ(´∀`∩)↑age↑

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 12:06:35 ID:pTC+L7XR
>>988
おかしな人は無視で

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 12:23:20 ID:oc+BsF59
おれ素人なんだがGS250買ったよ。
撮影画像の驚くべき美しさに涙しそうになったよ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:10:01 ID:9jkYh3jD
アリストか?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 01:11:00 ID:+fzbZ3Z+



994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 04:23:50 ID:jXPAewBu
レクサス店で買ったのか?お茶出してくれた?
おねいちゃんきれえだった?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:40:12 ID:GfzH9w+L
>>424

3CCDと1CCDの感度の違いが知りたくて、ちょうど良い議論をここに見つけたのだが、
何が言いたいのか全く分からない。

段落分けをして、句読点もつけて、結論も書いて欲しい。
小学生以下の文章書いているくせに、人の理解度を攻撃するのも最低だ。

と、文句書いたけど、誰か説明して欲しい。


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:25:07 ID:7MROZzZQ
よくいうだろ。
一本の矢は折れやすいが、三本の矢は折れにくい。

つまりだ。
3CCDがいいってことだ。



・・・アフォでごめんよ。・゚・(つД`)・゚・。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:39:25 ID:TpBlyXim
1CCDは色をそのまま取り込むが、3CCDは原色の3色をそれぞれ取り込むって事
じゃないのかい?違う?よく分からんよ。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:24:10 ID:jZZTOHaH
内燃エンジンのターボみたいなものだと思えば良い。
ターボ搭載ならば常に高性能だ、というわけではないね。

3CCDも高画素化も、レンズから得られた元来の画像を、
より忠実に再現する「手段」であって、
絶対的な結果が得られるわけではない。

レンズから得られた元来の画像が悪ければ、
単板に勝てなくなる。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:59:29 ID:caPY4Pu1
1000


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:00:05 ID:caPY4Pu1
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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